LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как нам <не нужно> это <не нужно>

 


0

1

Aceler пишет в PCweek:

Национальная программная платформа (НПП) в том виде, в каком она реализована сейчас, не является платформой. Несмотря на название и, в общем-то, верные усилия по её созданию, как платформа она не используется и использоваться не может. Виной тому несколько причин.

Во-первых, НПП, как и нашумевший «Школьный Линукс», заморожен и не развивается. Разработки министерства рассчитаны на то, что они разработали, опробовали и начали внедрять. В реальности же мы имеем постоянный процесс внедрения и развития. Любое программное обеспечение устаревает уже к моменту релиза. Поэтому заниматься НПП может только организация, заинтересованная в постоянном развитии платформы. Иначе это будет мёртвый проект, каким бы хорошим он ни был.

Во-вторых, коммерческие компании, предлагающие похожие решения (т.е. дистрибутивы Linux), по определению заинтересованы в продажах и в реальности сложилась ситуация, что в госорганах используются просто доступные на коммерческом рынке сертифицированные дистрибутивы. Любых производителей. НПП, за которой не стоит никто, никакой конкуренции выиграть не может.

Поэтому (а также и по ряду других причин), создать НПП под силу только отечественному бизнесу на основании потребностей государства. А раз бизнесу, то необходима денежная стимуляция, бизнес работает ради прибыли, а не ради высоких идей. Из этого следует, что вопрос создания НПП сводится к одному вопросу: как монетизировать НПП. Если этот вопрос будет решён, то будет решена и судьба НПП.

Один из наилучших, на мой взгляд, путей решения этого вопроса — создание магазина приложений для госорганов. Для этого необходимо создать клиент магазина, сервис по предоставлению кода и платёжную систему. А также, разумеется, законодательную поддержку этой инициативы.

Далее: http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/7517.php

★★★★★

Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

начал баловаться под хвост.

Вы говорите так, будто это что-то плохое. А вообще логика и ассоциативный ряд ура-патриотов как бы намекают... :]

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от dk-

Покажите программы для Linux. Не огромные репозитарии с софтом, которые есть для любого приличного дистрибутива, а конкретно «вот этот софт — он для Linux», вот этот конкретный файл можно запустить на любом дистрибутиве.

coreutils, например. дальше не читал.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Вы говорите так, будто это что-то плохое.

Где?

А вообще логика и ассоциативный ряд ура-патриотов как бы намекают.

На что?

ist76 ★★★★★
()

Нет чтобы сделать платный саппорт как у нормальных людей, так наше министерство импортозамещения только заплатило за замену надписи «убунта».

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

А вы таки антисемит?

Не, ну скажи, мрак какой-то!
Я сегодня понял, отчего всё так у нас. Надо на Английскую систему мер перейти, чтобы как в омерике. Тогда сразу наладится.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

За накладным шнобелем ура-патриотизма не спрячешь... :~~]]]

А вот обосновать свою точку зрения без унылого кривляния квасные патриоты не в силах практически никогда, ибо межушный нервный узел наполнен пропагандой чуть более, чем полностью.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Автор хочет, чтобы покупка и установка отечественного ПО в отечественных госорганах была лёгкой, мягкой и простой, а приложения просто работали вне зависимости от любимой платформы сисадмине.

Автор забыл, что сейчас госорганы - это вагон и маленькая тележка слабо связанных АРМов автоматизированных систем, СЭДов, межведов и пр., причём в каждой области они разные, иногда плюющие друг в друга xml-ками, большинство windows-only. Кто возьмется переписывать их под мертворожденную НПП?

George
()
Ответ на: комментарий от George

Автор забыл

Автор каждый день этим занимается.

иногда плюющие друг в друга xml-ками

Спасибо родному министерству, но хоть что-то они стандартизировали. Без сарказма.

Кто возьмется переписывать их под мертворожденную НПП?

Госденег захочешь — не так раскорячишься. Собственно, это параллельный вопрос, никак не связанный с топиком.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Дяденька, ты сейчас с кем разговаривал?

Давай я тебе расскажу, так и быть, с позиций ура-патриота:
если с ЖКХ нелады, надо не рассуждать про менталитеты и чубайса и не фантазировать про «счас создадим ТСЖ как в омерике и невидимая рука рынка всё поправит» и даже не «Сталина бы, при нем такой фигни не было». Надо трубы в земле менять, рамы в окнах и крыши перестилать. Кто будет руководить процессом, ТСЖ как вомерике или Ставка ВГК как в быдлосовке или даже наместник квачиного бога Жомы Гопова на земле - однохренственно. Ещё раз, курсивом - работать надо. Не смотреть, как вомерике, не обсуждать несовершенство Вселенной, а работать. Тогда, лет через 40, если повезёт, станет полегче. Как вомерике не будет в любом случае. Не из-за менталитета, и не потому что кругом враги, а потому что омерика одна уже есть.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Спасибо родному министерству, но хоть что-то они стандартизировали. Без сарказма.

Но реализация и организация, как всегда, хромает на обе ноги, увы.

Госденег захочешь — не так раскорячишься.

С госденьгами у них и сейчас проблем нет.

это параллельный вопрос, никак не связанный с топиком

Вопрос связан напрямую. Работа завязана на АРМы -> они работают под той самой ОС -> на другие можно даже не смотреть.

George
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Точно, 5 млн. руб за создание платформы за 16 дней =)
А это было до Дениски или после ?

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

Как вы думаете с чем связано то, что не работают, а воруют? Можете загуглить конфликт Лолиты М-лявской с ТСЖ...

Только знаешь что заставило встрепенуться? «Чтобы работало, надо чтобы этим занимались бизнесмены, чтобы была коммерческая стимуляция» и далее по тексту. Напомнило рассказы про «чтобы экономика была эффективной, надо чтобы у фабрик, заводов, газет был эффективный собственник, он сделает как надо». А вышло что вышло.

Как вы думаете, с чем связано ваше - «А вышло что вышло»? С тем, что работали плохо?

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от George

Работа завязана на АРМы -> они работают под той самой ОС -> на другие можно даже не смотреть.

4.2 ковырялся в это сфере, единственное что прибито гвоздями - сертифицированное гостовское шифрование, все остальное фигня и не вопрос.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от George

Но реализация и организация, как всегда, хромает на обе ноги, увы.

Реализация хромает из-за организации, а организация хромает из-за размеров и вольницы на местах.

И тут нет ничего, что мы могли бы обсудить.

С госденьгами у них и сейчас проблем нет.

Если кто-то, кто даёт деньги, хочет внедрить НПП, то у тех, кто не поддерживает НПП, должны появиться проблемы с деньгами, полученными от кого-то. Собственно, эту аксиому я выносить в текст не стал.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

этож мало совсем

Очень. Запланировано 406 млн., выделено 5. И те 5, в общем-то, привели только к опытному образцу, доказывающему, что НПП создать технически можно.

На самом деле доказывать там было что — сама задача сборки с нуля дистрибутива целиком, с последующим подтверждением идентичности сборки исходным текстам — как оказалось, не так уж и тривиальна.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

пасибо родному министерству, но хоть что-то они стандартизировали. Без сарказма.

Неужели это хорошо? Это же работает через )|(!

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Неужели это хорошо? Это же работает через )|(!

Могло быть хуже — работало бы через doc и xls во вложении к письмам, засланным оутлюком.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Я где-то говорил, что П-тин виноват? Не проецируйте.

П-тин как раз таки молодец, не дает либералам гнуть и кидать рабочих крупного и среднего бизнеса, как это было при Ел-цине, с забастовками, голодовками и прочим либеральным карнавалом.

От этого либералы и кукарекают про «злого тирана», который им рабочих на бабки кидать мешает.

Яркий пример кстати - Сколково, П-тин и М-дведев решили поднимать науку и производство, пришёл либеральный клоун и разворовал 20 млрд. руб. Тоже скажите П-тин виноват?

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Как вы думаете, с чем связано ваше - «А вышло что вышло»? С тем, что работали плохо?

Когда вместо того чтобы что-то делать воруют, это, вобщем-то и есть «плохо работают».
Речь о том, что надо не слепо копировать как у Васи отдельные элементы, в надежде «а вдруг именно в этом дело».

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Когда вместо того чтобы что-то делать воруют, это, вобщем-то и есть «плохо работают».

У квасного патриота это не вызывает ассоциаций с менталитетом, когда данное явление распространено повсеместно?

Речь о том, что надо не слепо копировать как у Васи отдельные элементы, в надежде «а вдруг именно в этом дело».

А разве это кем-то предлагалось?

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Deleted

единственное что прибито гвоздями - сертифицированное гостовское шифрование

Ну и кое-где у нас порой документооборот сделан на Documentum, а то и Lotus, а то и на электронной почте. Свистопляски с doc/xls/ooxml во вложенном файле.

А ещё бухгалтерия, которую терзают сотни примазавшихся к налоговой фирмочек, каждая из которых лепит свою микропрограмму для сдачи одной формы отчётности. Иногда в DOS.

Ну и клиент-банки, куда ж без них.

Но это общие вопросы, тут проблема опять организационная а не техническая. Все эти же ребята вместо DOS напишут под НПП, был бы спрос. Консольную версию запилят на ncurses :D

Aceler ★★★★★
()

прочел текст по-быстром: бредовато. а что если много звезд на лоре, то открывается бонус постить не в talks, а в pcweek?)

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Налоговая сама сто лет как софт для отчетностей выкладывает у себя на сайте.

Вон буквально недавно искал велосипед, а главбух в конторе говорит, чего мол мучаешься, все уже есть. И правда. С сайта ифнс скачал и сдал все.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Налоговая сама сто лет как софт для отчетностей выкладывает у себя на сайте.

Для упрощёнников. А для госов? А не только налоговая?

Вот например, нормальные упрощённые юрики не сдают информацию по энергоэффективности. А большие госы сдают.

А там )|(.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Документооборот мы писали в виде вебприложения писали кроссплатформенные рабочие места - проблемы когда «мы купили 2000 сканеров штрихкодов а они работают только под winxp» - но это проблема организационная и прочие.

какбы единственное что не давало отлипнуть от win - это, повторюсь, шифрование.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Aceler

У нас юрлица на ОСН сидят. И говорят бухи, что всякие фирмы-прилипалы-к-фнс - уже отживают своей век.

Про госов ничего сказать не могу, не знаю))

dk-
()
Ответ на: комментарий от Aceler

О! Автор. У меня из прочтения текста сложилось впечатление, что его писал человек, который больше пишет, чем администрирует.

Нужен один пакет для любого НПП-совместимого дистрибутива, запускающийся в нём.

Пакет - это набор файлов и инструкций по установке. Допустим, сертифицированы два разных дистрибутива. Один deb, другой rpm. Каким образом НПП-пакет решит вопрос разных версий glib2 в этих дистрибутивах, если продукт А требует самую новую? А каким образом НПП-пакет решит этот вопрос для продутка Б, который наоборот использует старую библиотеку?

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Это правильно, частная инициатива направленная на созидание, а не на разворовывание это классно. Не зря же я ЖКХ привел, как крайний и наглядный пример совкового менталитета.

ЗЫ ну как нашли менеджера, или таки услугами коллцентра воспользовались? :]

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Aceler

а приложения просто работали вне зависимости от любимой платформы сисадмине.

А, ну давайте тогда уж сразу на Java, работает же везде, да?

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

У квасного патриота это не вызывает ассоциаций с менталитетом, когда данное явление распространено повсеместно?

Не знаю, спроси у квасного патриота.
Я вообще не понимаю, при чём здесь менталитет. Есть чёткая организация, есть контроль - работа выполняется. Нет организации, контроля e t.c. - всё скатится в известное место.

А разве это кем-то предлагалось?

Ну вот из последнего - милицию в полицию переименовали и каждому полицейскому выдали жетон, как в омерике. Недавно совсем. Результат почти как у Коли из Чебоксар.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Есть чёткая организация, есть контроль - работа выполняется.

Если есть мотивация, то работа выполняется, хотя вашу позицию я понял, это еизлечимо, да и дальнейший диалог не доставит лулзов. За сим и откланяюсь.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

У нас очень много людей состоящих из говна. Это я про обычных жителей обычных домов и жкх.
У меня отец т.н. «старший дома». За несколько лет привел в порядок подъезды и подвалы, двор, детская площадка (в т.ч. на грантовые деньги по конкурсу) и стоянка. Перевел дом в другую компанию с менее грабительскими тарифами на административное обслуживание.

Но... за глаза у кучи дома он ворье сволочь. Зарплату (это 5к руб в месяц) он получать типа вообще не должен, а должен всем заниматься бесплатно. Он и 2 раза в год на деньги дома в санаториях отдыхает и все такое. Кучу нервов и сил убил на этот сраный дом и никак не бросит. Как он на посту - так его все обсирают. Как перевыборы старшего дома - все деферамбы поют (в глаза, а за глаза как обычно).

Есть мнение, что всякие привыкшие жить при стереотипном союзе - должны тупо передохнуть. Как скот. Может тогда уйдет это дурацкое «нам ДОЛЖНЫ!» и «А ЧТО Я ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ ДОЛЖЕН?!». Твари.

ЗЫ
ЯННП.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Deleted

какбы единственное что не давало отлипнуть от win - это, повторюсь, шифрование.

Не-не-не, я не говорю, что это не даёт отлипнуть, я говорю, что это надо решать.

А шифрование мы под Linux таки завели, больше не хотим :-)

В ALT Linux под это дело длиинную инструкцию написали, жууууткую.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

вопрос разных версий glib2 в этих дистрибутивах

«Приложение при запуске должно проверять наличие всех компонентов, необходимых для работы приложений из магазина. Список этих компонентов должен быть закреплён как стандарт. Как он будет определяться — на основе вече разработчиков дистрибутивов и прикладных программ или директивным указом министерства — вопрос, требующий отдельного исследования. Скорее всего, необходимо дать вендорам шанс договориться, а если не смогут, решать сверху.»

Вот что будет написано в LSB(зачёркнуто) стандарте, то дистрибутив и будет обязан предоставить. Хоть чушкой, хоть чучелом.

А сам пакет можно сделать хоть ZIP, в пакетную систему дистрибутива мы не лезем, для нас это платформа.

Aceler ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.