Почему Debian не годится для десктопа?

Потому что слака рулет.

Тут еще нужно учесть, что в 8 дебиане произошел переход на systemd, и многие проблемы при обновлении связаны с этим.

Вы будете смеяться, но вот именно с этим ни одной проблемы не было. Я даже удивился.

Неужели когда арч переходил на systemd, вообще никаких проблем не было?

Вообще никаких, да. 10 минут чтения вики, 5 минут подготовки, переход, ребут, всё как по маслу. К слову, systemd я тогда увидел впервые, никакого опыта работы с ним не имел.

Нерешаемые проблемы - свидетельство принципиальной ущербности подхода.

Согласен. Но роллинг подход тоже порождает нерешаемые проблемы. Если мне нужно обновляться исключительно редко, но при этом обновления безопасности получать постоянно без риска что-то поломать? Тут роллинг никак не поможет. При постоянных обновлениях на роллинге в любой момент может наступить капут. Это может происходить крайне редко, но по закону подлости в самый неподходящий момент. Единственный реальный способ избежать этого - не обновляться, пока не появится возможность и время разрулить все потенциальные косяки обновлений раз в год. Так можно делать и на роллинге, но лучше на дистрибутиве, изначально рассчитанном на редкие и глобальные обновления.

Нерешаемые проблемы - свидетельство принципиальной ущербности подхода.

Какие нерешаемые проблемы есть при обновлении с 7 на 8, а то кроме тебя одного никто не в курсе. Ну и популярность явно демонстрирует ущербность глюко-арча.

А вот я не вижу, чтобы было сильно лучше. У меня есть в хозяйстве комп на арче, который у меня руки доходят обновить дай бог, если раз в несколько месяцев, и никаких проблем с ним нет. В то же время, с «рассчитанным» дебианом я нахлебался вдоволь.

Вы будете смеяться, но вот именно с этим ни одной проблемы не было. Я даже удивился.

А у меня только с этим! Все остальное абсолютно гладко обновилось. Был скрипт под init, и он стал работать как-то совсем не так. А я за год уже забыл, как там что, и что он вообще был и нужен. И network manager пришлось поставить.

Какие нерешаемые проблемы есть при обновлении с 7 на 8, а то кроме тебя одного никто не в курсе.

Это curufinwe утверждает, что геморрой при апгрейде версии дистра (неважно какого) неизбежен бай дезайн, а я просто развиваю его мысль.

Ну и популярность явно демонстрирует ущербность глюко-арча.

WAT?

Кстати, действительно интересно, а какие проблемы?

Это curufinwe утверждает, что геморрой при апгрейде версии дистра (неважно какого) неизбежен бай дезайн, а я просто развиваю его мысль.

Да, потому что это нереально для такого количества пакетов все идеально отладить. Но проблемы мелкие и решаемые.

Развивать каждую мысль до возведения ее в абсолют - это даже опасно.

Например, отвалилось расшаривание принтеров через CUPS. Как я понял, в 1.7 сломали обратную совместимость с 1.6, о чём ни слова не было в примечаниях к обновлению. Пока не накатил на все компы новую версию и не вернул на место магически улетучившиеся при апдейте client.conf (нет, апт меня об этом не спрашивал), ни фига не работало. Ещё поломалась SAMBA шара, поскольку используемые опции задепрекейтили, в новой версии конфига вариант неработоспособный, в новостях, опять же, ни слова. Починить помогла ВНЕЗАПНО арчвики. Была ещё куча мелочей, но вспоминать лень.

Да, потому что это нереально для такого количества пакетов все идеально отладить.

Осталось донести эту простую мысль до армии фанбоев вроде полугнома. Потому что в их придуманном мирке всё идеально, а пакеты от простого хранения в репозиториях зреют как дорогой коньяк.

Осталось донести эту простую мысль до армии фанбоев вроде полугнома.

Я с данным утверждением согласен полностью. Какие-то проблемы могут быть везде. Главное тут частота их появления и серьезность. Так вот, частота появления проблем и их серьезность в debian в разы, не, спародирую рачеодов, на несколько порядков меньше чем в раче.

Как я понял, в 1.7 сломали обратную совместимость с 1.6, о чём ни слова не было в примечаниях к обновлению.

Хорошо, а как в случае арча это узнать заранее?

Годится, в отличие от арчика, в котором для настройки PPPoE нужно знатно поизвращаться.

Мне тут довелось kUbuntu 14.10 до kUbuntu 15.04 обновлять, так этот apt/dpkg целых 3.5 часа кряхтел на ~1700 пакетах. Мне кажется, даже yum и dnf на python отработали бы в два раза быстрее чем этот «пакетный менеджер».

apt/dpkg целых 3.5 часа кряхтел на ~1700 пакетах.

Создавал точки восстановления?

просто ставить на систему необходимый софт

У мене одна причина, это старый софт.

Проверять надо на десятке-другом мелкоты.

Проверять на 10-ке другом разнообразных программ? но я ведь никогда не ставлю их пачками за раз, кроме регулярных системных апдейтов, чья скорость установки вряд ли кому интересна.

Тупил на Processing triggers for .... Даже на мелких пакетах он тратил много времени на этих пунктах. У меня HDD, возможно пользователям SSD это не так сильно заметно.

Да даже DNF федоровый быстрее бегает! Пока АПТ проверяет зависимости, рачевый пакман уже виляет хвостиком!

Теперь редхат пилит контейнеры, виртуализацию и OSTree, что бы было как в Windows или OSX
Та же бубунта перешла на Snappy!

Так вот, частота появления проблем и их серьезность в debian в разы, не, спародирую рачеодов, на несколько порядков меньше чем в раче.

В сотый раз повторю: 4.2.

Хорошо, а как в случае арча это узнать заранее?

Из новости на оффсайте.

Так вот, частота появления проблем и их серьезность в debian в разы, не, спародирую рачеодов, на несколько порядков меньше чем в раче.

какая наглая ложь

но я ведь никогда не ставлю их пачками за раз

Зависимости? Не, не слышал.

кроме регулярных системных апдейтов, чья скорость установки вряд ли кому интересна.

Именно потому, что они регулярные, она гораздо интереснее.

То есть в общем случае это не годится и проще поставить нормальную ОС.

«Почему Debian не годится для десктопа?»

ИЛИ КАК РАЗВЕСТИ ХОЛИВАР

держу дебиан на workstation, проблем не знаю

Бтрфс?

зависимости

а, если так считать... ок, какой там пакет тянет за собой много чего? kde?

apt-get install kde-full

после закачки время установки заняло примерно 4 минуты. а у вас?

Именно потому, что они регулярные, она гораздо интереснее.

на какой-нибудь винде, которая блочит вкл.-выкл. компа ради апдейтов, не спрашивая пользователя, лол, возможно. а тут какая разница? ставятся себе по-тихому, да и всё.

Бтрфс?

Боже упаси. Ext4.

Все нормально на стабильном дебиане, работает как часы, ничего не отваливается при обновлениях. Для десктопа давно уже готов, особенно для нециферкодрочеров.

Каждый крупный апдейт выливается в геморрой, разгребание косяков и починку отвалившегося

Что значит крупный? До новой версии? Ну попробуй арч 2-х летней давности обновить, а мы посмеемся.

Не представляю, как такое может быть. На бтрфс - да, легко, потому что она очень хреново реагирует на dpkg'шный постоянный fsync().

Если есть возможность, попробуй через eatmydata запустить. Интересно, насколько быстрее станет.

Подсказать сколько времени на это уходит у пакмана?

Лучше посчитай сколько времени ты потратил на втыкание в арчвики.

Кстати, станет сильно легче ) Тестинг все же какой-никакой, да роллинг. Но раз в год его обновлять будет очень грустно, это да.

Ну попробуй арч 2-х летней давности обновить, а мы посмеемся.

А вы тёплое-то с мягким не сравнивайте. Дебиан на момент dist-upgrade был полностью обновлён в рамках релиза. К тому же, я пробовал, и всё было гладко.

Не представляю, как такое может быть.

Сейм шит, бро. А оно вотоночо.

Лучше посчитай сколько времени ты потратил на втыкание в арчвики.

Это тут при чём?

Вот только зависимости считаются до скачивания пакетов.

Неужели когда арч переходил на systemd, вообще никаких проблем не было?

Арчеводы просто привыкли каждый день что-то чинить. По чуть-чуть, но регулярно. Потом через пару лет им кажется, что ничего не ломалось (забыли уже мелкие косяки).

К тому же, я пробовал, и всё было гладко.

Ну-ну. Кто-то поставил арч и не обновлял два года - уже интересно. Потом ты ворвался и одной командой всё обновил без сучка и задоринки. Чудеса! Зато дебиан рассыпается в твоих руках «от каждого чиха». Просто уникальный случай дистрофании, давно такого не видел.

Арчеводы просто привыкли каждый день что-то чинить

Ничего не чиню. Оно просто работает, и все.

Ну-ну. Кто-то поставил арч и не обновлял два года - уже интересно. Потом ты ворвался и одной командой всё обновил без сучка и задоринки. Чудеса!

Я и поставил, на флешку. Долгое время не пользовался, потом опять понадобилась. Потом ещё флешка сдохла, а бекапу год - восстановил, обновил, работает.

Если, по твоему «Debian не готов», зачем тогда другу Mint поставил, ставил бы сразу свою прелесть.

Нужно было быстро развернуть систему за 15 минут, а не полчаса ковыряться в консоли. К тому же arch - это kiss, в отличие от Debian.

Хм. Но ведь Debian намного более точнее подходит под определение KISS с его простым и удобным графическим установщиком. Arch — это больше Unix-WAY.

Довольно долго пользовался, но как systemdick впилили, перешел на Gentoo. В ней и свободы действий, кстати, побольше.

Arch — это больше Unix-WAY.

Это скорее Poettering-way. Юниксом там и не пахло.