Международный портал о GNU/Linux&СПО

bookman900 ★★ … «петушков, которые на проприетарное ПО какают кровью» …

И что это за исследование, зелёненький ты наш? :}

Изучаю специфические особенности максирования НКО-компоненты у LibreOffice Foundation и The Document Foundation.

:}

Щас моя аура очищена от моих коментов, мне нужны факты и данные :))))

зелёненький ты наш

И в каком это плане?

Я ж так не поступаю....нет бы сказать по делу...(

очень крупные сайты, посвященные новостям/статьям про LibreOffice

крупные

LibreOffice

Ну-ну.

От КО: http://www.phoronix.com/

LibreOffice - увы мёртв и стагнирует. Соот-но всё что с ним официального связано - полумертво. Ихний форум, меньше ЛОРа раз в десять.

http://www.howtogeek.com/187663/openoffice-vs.-libreoffice-whats-the-differen...

It doesn’t really matter whether you use LibreOffice or Apache OpenOffice. Both are good choices if you’re looking for a powerful free office suite.

It doesn’t really matter whether you use LibreOffice or Apache OpenOffice. Both are good choices if you’re looking for a powerful free office suite.

Ну-ну... Макросов нету, CMIS - работает через такую жёпу, что лучше б его не было вовсе. Редактор картинок там уровня MS Office 97. В общем, там настолько много багов и проблем... Что серьёзно пользоваться этим нельзя. Увы.

Вот здесь можешь посмотреть: www.linux.org.ru

Макросов нету

Сервис -> Макросы

CMIS - работает через такую жёпу

Я не знаю, что это, но, раз уж ты написал о макросах, думаю, тут тот же случай.

Редактор картинок там уровня MS Office 97

О_о а зачем там редактор картинок? Есть же gimp.

Я не знаю, что это

Ну раз не знаешь, тогда не трынди, CMIS это уникальная фича libre.

Мало того, по мимо всего прочего, dav ссылки перестали корректно открываться с версии 3,4. Баги до сих пор висят. Все эти штуки нужны для серьёзного применения libre. Без этого - увы. Это блокнот.

О_о а зачем там редактор картинок? Есть же gimp.

Ну иди, сделай инструкции в картинках для пользователей в gimp. А потом их редактируй...

Ты спутал с OpenOffice.

Я могу и в TikZ сделать картинки. Что с того, зелёненький ты наш?

Разницы нет. Они одинаково бажны. :(

Иди делай. Весь остальной пипл хочет делать инструкции в офисе, чтобы потом pdf можно нормальный отдать было. И картинки редактировать.

Не забудь только в Tex корректно редактировать скриншоты программ.

DALDON> Весь остальной пипл хочет делать инструкции в офисе

У... Да у тебя психическое отклонение, раз ты себя «всем остальным пиплом» начинаешь считать.

DALDON> чтобы потом pdf можно нормальный отдать было.

Чтобы потом pdf нормальный отдать можно было, берут LaTeX и делают в нём, а не MS Office, который, кстати, совсем-совсем недавно только научился в PDF по сравнению с даже OpenOffice.

DALDON> И картинки редактировать.

Ну отморозки может и будут в текстовом процессоре картинки редактировать... Такие есть, да.

DALDON> Не забудь только в Tex корректно редактировать скриншоты программ.

Нафига, когда есть GIMP?

У... Да у тебя психическое отклонение, раз ты себя «всем остальным пиплом» начинаешь считать.

Я - последняя буква в алфавите. Речь идёт не о локалхосте. На своём локалхосте, можешь и гимп ставить и Tex изучать, ради того, чтобы инструкцию с картинками сделать - если тебе больше в жизни не чем заняться, то да, самое то... Речь о внедрении LibreOffice на преприятии. И могу сказать, что мы очень серьёзно к этому вопросу подошли. И сейчас, к сожалению, именно из-за багов, простых, обидных багов - могу сказать, что он нам не подходит, и 99,9 процентов, что мы не сможем им серьёзно пользоваться. Увы. Если бы бы очевидные кривожёпости, с тем же CMIS были исправлены, было бы куда лучше. Официальные форумы их - мертвы. Спросить даже негде.

P.S. - и все баги о которых я говорю, присутствуют именно в Linux! В Windows - их нету.

DALDON> Речь о внедрении LibreOffice на преприятии.

Начальник сказал - все пользуются. Всё.

DALDON> И сейчас, к сожалению, именно из-за багов, простых, обидных багов - могу сказать, что он нам не подходит, и 99,9 процентов, что мы не сможем им серьёзно пользоваться.

Ты бы конкретизировал, что за баги, да отправил бы в багтрекер.

DALDON> Официальные форумы их - мертвы. Спросить даже негде.

Что за идиотская манера использовать форум в качестве багтрекера?

Начальник сказал - все пользуются. Всё.

Если начальник дурак - то так и будет. Потом предприятие полностью встанет. Мой начальник, сам использует Linux + LibreOffice, если с косяками Linux жить ещё можно, то с косяками Libre - жить практически не возможно. Надо иметь мозги перед тем, как-то что-то делать.

Ты бы конкретизировал, что за баги, да отправил бы в багтрекер.

Баги висят в багтреккере с 2012 года. 500 разработчиков у Libre, но всем некогда... Повторюсь, что версия LO под Windows гораздо стабильнее. Я удивлён.

Для скриншотов есть shutter. Gimp для этого многовато будет

В Windows - их нету.

Да-да, все баги msoffice - это фичи, плавали знаем.

Для скриншотов есть shutter.

Ну ок. Я тебе пришлю инструкцию, в православном формате odt, там будут картиночки из shutter со стрелочками. Ты мне там сможешь убрать пару стрелочек?

В православном формате svg присылай.

То, что ты не умеешь выбирать правильные инструменты для решения задач, — это не проблема инструмента.

То, что ты не умеешь выбирать правильные инструменты для решения задач, — это не проблема инструмента.

То есть берём shutter, трахаемся там с установкой edit плагина, потом рисуем там стрелки, сохраняем в svg, открываем libre, вставляем, понимаем, что все наши стрелки пошли одной большой жЁпой, трахаемся... Потом понимаем, что нам надо подвинуть стрелку, вынимаем из офиса, вставляем обратно в shutter, понимаем, что shutter не может работать с svg, закрываем всё это на хер и забываем. Такой алгоритм?

Алгоритм зависит от цели. Судя по твоему - тебе на работе заняться нечем.

Я не знаю, как ты LibreOffice используешь там, но подозреваю, что не для тех задач, которые на него возлагают разработчики.

А то, что некоторые баги в багтрекере висят с 2012 года - ну есть такое дело у огромного количества проектов. А ещё у MS Office древнющие баги бывают. И что с того?

DALDON вёл речь об иллюстрациях. Вот я и высказался в пользу более универсального инструмента. Но на деле инструментарий всё равно выбирается индивидуально.

Я фигею с твоих методов. В чём проблема рисовать стрелки в редакторе векторной графики? В том же Inkscape. Зачем для этого использовать средства рисования офисного пакета, которые всё равно не гарантируют гармонию и качество иллюстрации?

Я вообще попу от дивана не люблю выдергивать, поэтому делаю прямо в Draw...схемы получаются очень красивыми :))

Я не знаю, как ты LibreOffice используешь там, но подозреваю, что не для тех задач, которые на него возлагают разработчики.

Представь себе, разработчики LibreOffice, заявляют поддержку alfresco4, через CMIS, и представь себе, что по факту она там работает плохо (в linux). Но я уверен, что ты даже не знаешь где находятся в LibreOffice настройки alfresco, зато трындишь на форуме.

Я фигею с твоих методов. В чём проблема рисовать стрелки в редакторе векторной графики? В том же Inkscape. Зачем для этого использовать средства рисования офисного пакета, которые всё равно не гарантируют гармонию и качество иллюстрации?

Вопрос о нормальных людях, а не о гиках. - Да и кстати, я бы как гик, выбрал бы для рисования инструкций MS Office 2013 - там очень, очень классно всё сделано для этого. Ты просто не пробовал, а осуждаешь... В MS Office по факту у тебя всегда остаётся целая картинка, хотя может показываться только её часть - то есть в 8 из 10 случаев экран не придётся переснимать заного, если требуется только лишь подвинуть стрелочку... Какой мать твою Inkscape? Ты может ещё blender для этой задачи посоветуешь :) - Ты мил человек, пока будешь открывать свой TeX, потом на него накатывать Inkscape, потом ещё месяц будешь генерить pdf. - Девочка с улицы откроет MS Office 2013, сделает скриншотов, нарисует офигенно красивые стрелочки, сделает оглавление, применит стили, и нажатием одной кнопочки сгенерирует pdf.

LibreOffice - говнище, очень, очень редкостное. Очень, очень плохо и бажно работает. При всей моей любви в OpenSource, и к Libre - всё же стоит признать, что его возможности заканчиваются MS Office 97.

Схемы != скриншоты.

всё же стоит признать, что его возможности заканчиваются MS Office 97

Стоит признать, что твои познания в использовании других офисных пакетов не продвинулись дальше набора функций MS Office 97.

Ну иди расскажи это миллиардам пользователей, которые выбрали MS Office. Покажи насколько крут Libre. То-то я смотрю, от него даже в Германии отказались...

Мне всё равно кто что выбрал. Это не отменяет того факта, что текущие возможности OO/LO шире возможностей MSO'97, не говоря (в большинстве случаев, но не во всех) о большем удобстве использования отдельных возможностей. Что-то показывать мне незачем, так как ты, конечно, всегда можешь привести примеры из разряда «я так привык, а там сделано по другому - плохой офис, плохой! даже макросов нет!». Не говоря о том, что мне совершенно незачем тебя упрашивать использовать что-то определённое.

Это не отменяет того факта, что текущие возможности OO/LO шире возможностей MSO'97

Да! Кто-ж спорит то... Вопрос лишь в том, что функции обработки изображений, там реализованны, мягко говоря через такую жёпу, стрелки, фигуры - настолько убоги, насколько это вообще может быть возможно. - Ну чего отрицать очевидное то..? Я не говорю, что все его возможности убоги. Нет. Я говорю о части его возможностей.

Ты надеюсь, не будешь отрицать, что интерфейс libreoffice с миллиардом кнопочек - тоже уже мягко говоря отстал от жизни..?

Что-то показывать мне незачем

А ты и не покажешь ничего из того, что нужно на моём предприятии. Максимум, что ты сможешь сделать - это потрындеть на форуме, о том какой я криворукий. - Ибо CMIS не работает. Работа с webdav, тоже не фантастика... А это именно то, что мне нужно. И то, что заявлено разработчиками, и то, что работает в Windows.

даже макросов нет!

Да чего говорить, ты обычный хомячёк, который libre пользует на локалхосте, тебе вестимо макросы и не нужны. - Мне как хомячку, возможностей libre хватает полностью (хотя опять-же, за такой редактор картинок стоит оторвать всё что угодно).

И да: совместимость с docx - там по-прежнему никакая! И это при том, что MS, открыла этот формат. И это при том, что в каждом релизе, они кричат, что вот теперь они полностью совместимы с docx.

интерфейс с миллиардом кнопочек - тоже уже мягко говоря отстал от жизни

Открывая MSO'2010, вижу всё тот же миллиард кнопочек распиханных по вкладкам, только они ещё и места больше занимают.

потрындеть на форуме

Тебе то это знакомо

не покажешь ничего из того, что нужно на моём предприятии

Чего ты тогда сюда жаловаться пришёл, что что-то твоим потребностям не удовлетворяет? У других людей другие потребности. Нормальные люди выбирают софт по задаче, а не ноют как ты.

CMIS. webdav

Они уже не являются экспериментальной фичей. Если нет и это только для ветки 4.4 - то на неё можно вообще не смотреть, она в лучшем случае ещё по сути является бетой.

который libre пользует на локалхосте, тебе вестимо макросы и не нужны

Расскажи мне про макросы, а то я их пишу и использую под свои цели, а оказывается они мне не нужны.

Мне положить на совместимость, я храню в родных форматах.

макросы и не нужны

Ах, да, открою маленький секрет: чтобы макросы появились, их таки нужно написать! Вот такой вот нехитрый лайф-хак.

Мне положить на совместимость, я храню в родных форматах.

Ах, да, открою маленький секрет: чтобы макросы появились, их таки нужно написать!

В том и дело, что ты рассуждаешь с позиции хомячка/локал хоста. В этом вся и разница, собственно.

Они уже не являются экспериментальной фичей.

CMIS поломали с версии 3.x

Нормальные люди выбирают софт по задаче, а не ноют как ты.

Ну да, согласен. Видимо по-этому 99,5 процентов выбирают MS Office, и не ноют. :)

Впрочем, ма-по-малу, мы его пилим, и таки в части продуктивных задач 24/7, вполне возможно будем использовать libreoffice+linux - если в очередной раз, нас не будет подстерегать тысячный факап :) .

В том и дело, что ты рассуждаешь с позиции хомячка/локал хоста. В этом вся и разница, собственно.

Я рассуждаю с точки зрения адекватного человека, использующего родные форматы для приложений и если мне нужен конкретный формат, то я использую соответвующее приложение. Поэтому я и .ods в excel не открываю.

Если у вас не в состоянии написать макросы хотя бы на OO Basic (что совсем несложно), то это ваша проблема. Из воздуха они и на VBA не появляются. Заметь, что, например, макросы для MSO2003 связанные с сортировкой в MSO2007 и новее превращаются в тыкву и наоборот. Но ты скромно об этом умалчиваешь. Так что продолжай считать окружающих хомячками/локал хоста.

CMIS поломали с версии 3.x

Я в том сообщении вопросительный знак не поставил. CMIS год-два назад экспериментальной фичей ещё был и в текущей достаточно стабильной версии 4.3.7 я его даже не нашёл (может плохо искал): в меню «Открыть» я его не заметил. Если верить найденному описанию и скриншотам, то он там должен быть.

99,5 процентов выбирают MS Office, и не ноют. :)

Но ты избранный 0,5% и пришёл поныть.

Работа с webdav, тоже не фантастика...

А зачем офису работать с webdaw если есть вот это

LibreOffice - увы мёртв и стагнирует.

То-то уже есть пятая ветка, в которой вовсю рефакторят код (новость за 08.06.2015 http://vmiklos.hu/blog/resourcemodel.html).

Открывать документ с сайта, и открывать его с локально примонтированного диска - несколько разные вещи.

P.S. реализация davfs в linux, мягко говоря отличается от реализации винды. А так-как все пилятся под винды, то жить с davfs - мягко говоря проблемно.

Да толку то от пятой ветки, если там все теже баги, что и в 4ой.

Я рассуждаю с точки зрения адекватного человека, использующего родные форматы для приложений и если мне нужен конкретный формат, то я использую соответвующее приложение. Поэтому я и .ods в excel не открываю.

Ага, ты просто обычный хомяк, документы которого дальше его локалхоста не уходят. Вот и всё. Я тебе даже более скажу, документ odt созданный в старой версии libre, ой не факт что хорошо откроется в новой версии. Но ты об этом вестимо ничего не знаешь. Ибо на локалхосте - всё работает. Да.

Если верить найденному описанию и скриншотам, то он там должен быть.

Ага, спор ради спора, ты даже не знаешь где там CMIS, но упорствуешь, в том, что все дураки. Чтобы у тебя был CMIS, надо поменять диалог сохранения с диалога сохранения операционной системы, на диалог сохранения libreoffice. Тогда всё появится.

Если у вас не в состоянии написать макросы хотя бы на OO Basic (что совсем несложно)

Беда в том, что всё это хорошо, но, к примеру подставить значение одной ячейки в ячейку другого документа - уже не получится (используя CMIS/webdav). Плохо, очень плохо работает libre в этом плане.

документы которого дальше его локалхоста не уходят

Конечно, а ещё я веду затворнический образ жизни и ни с кем не общаюсь.

документ odt созданный в старой версии libre, ой не факт что хорошо откроется в новой версии.

Можно подумать проблема совместимости в других офисных пакетах не встречается. LO частенько любят что-нибудь ломать, поэтому предпочитаю использовать OO или, в крайнем случае, LO заведомо стабильных версий, X.Y.4 и новее. А на зоопарк версий mathtype, наличия/отсутствия шрифтов наподобие ArialCyr я насмотрелся. Глюки тоже дело привычки.

не знаешь где там CMIS

Меня больше интересовало в какой версии LO эта фича стала стабильной? То есть начиная с какой версии упоминания о нём можно найти в release notes? Раньше отдельные возможности поддерживались через расширения. Но за подсказку спасибо.

подставить значение одной ячейки в ячейку другого документа - уже не получится (используя CMIS/webdav)

Вот с этого и надо было начать, приведя конкретный пример, что у вас не пашет взаимодействие макросов с документами из CMIS/webdav. Ты же заявил, что макросов вообще нет.

Конечно, а ещё я веду затворнический образ жизни и ни с кем не общаюсь.

А по-другому с libreoffice особо и нельзя. Помнится, я упорно пытался делать диплом в libre, хотя требовали в docx - как я только не старался - стили, форматирование, автоматические списки, без экзотических шрифтов и т.д. - в общем ничего не получилось, всё сыпалось... То нумерация изображений поедет, то оглавление рассыпется (кстати, оно до сей поры не умеет в libreoffice генерироваться само, надо или перезаходить в документ, или руками каждый раз обновлять), то таблицы улетают в тар-тарары... В общем я сделал всё что смог в своё время - так и оствил эту затею. Сделал в MS office 2010, без проблем. :( Пробовал и в odt диплом ваять - тоже всё сыпалось периодически.

Можно подумать проблема совместимости в других офисных пакетах не встречается. LO частенько любят что-нибудь ломать

Встречаются. Но в Libre - встречаются весьма часто, а держать у всех актуальную libre не всегда возможно. Да и нюанс в том, что иногда libre на Windows, и libre на linux ведут себя по-разному. И linux версия, как я говорил, более глюкавая.

Меня больше интересовало в какой версии LO эта фича стала стабильной?

В версиях 3.4 - была весьма стабильна. Зачем поломали в 4.x - не знаю. Но я негодую... При том, оно работает. Но шаг влево, вправо - всё. В 4.0-4.3 - CMIS приводит к зависанию интерфейса libre. В 4.4 - поправили.

Вот с этого и надо было начать, приведя конкретный пример, что у вас не пашет взаимодействие макросов с документами из CMIS/webdav.

Там ещё много других тонкостей. К примеру, заставить работать libreoffice, в exel с ячеками, не как с ячейками, а как с таблицей - то ещё приключение... Давай, чтобы быть более конкретным я тебе поясню: есть такая штука, как java POI: https://poi.apache.org/ , к великому сожалению, работать с ней + libre занятие довольно таки ужасное. То есть, я не веду речь о сложных документах, сложности начинаются просто уже после вычитки ячеек из calc таблиц. Да, я понимаю, что POI создано для MS Office, но блин, libre даже простейшие вещи делает ну как-то прям... Ну по особенному.

заставить работать libreoffice, в exel с ячеками, не как с ячейками, а как с таблицей

Имеется ввиду работа сразу с диапазоном ячеек (поиск, замена, запросы внутри диапазона, проверка типа введённых данных и прочее), а не с отдельно взятыми ячейками?

Имеется ввиду работа сразу с диапазоном ячеек (поиск, замена, запросы внутри диапазона, проверка типа введённых данных и прочее), а не с отдельно взятыми ячейками?

Да. Я не могу очень подробно сказать в чём сложности, ибо я не работаю с POI, там работает весьма опытный java программист, работает именно на libre. - Работает серьёзно, работает на linux. Плюётся так, что ужас... - Глаза красные. Всё тоже самое делает в MS Office - проблем 0.

Не знаю насколько POI совместимо с LO/AOO, но непосредственно для встроенного «OpenOffice BASIC» есть соответствующие методы работы с диапазонами ячеек (помимо работы с отдельными ячейками), которые достаточно подробно описаны в книге Andrew D. Pitonyak «OpenOffice.org Macros Explained» (ссылка на PDF на сайта автора) в главе 15 (точнее в разделе 15.4). Возможно, что пригодится.

Официальное руководcтво OpenOffice Basic Guide неплохое, но достаточно краткое. Зато в нём есть пометки об отличиях OOBasic от VBA для некоторых свойств и методов.