LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему в ЭТОЙ СТРАНЕ секурность унылая?

 ,


1

1

Давайте обсудим. На почте России стоит винда.
Многие люди ведутся на бесплатность клиента для бесплатных звонков через интернет, но не задумываются о том, что у этой бесплатности есть обратная сторона в виде тотальной слежки за всеми пользователями.
Смартфона, который отвечал бы 3 пунктам: 1)Свободный; 2)2 SIM карты; 3)Современные возможности не существует.
Почему люди ведутся на предложения поставить звонилку и с радостью обсуждают там всё, что заблагорассудится? Почему к Сноудену потребитель не прислушался? Почему когда родственникам говоришь, что за ними следит такая-то программа, они говорят, что им всё равно, а с этой программой им удобно?
Ведутся на сочетание крупная компания и бесплатно. Если крупная компания предложит бесплатно пенис (нужное дописать и подчеркнуть), тоже будет море желающих и рекомендующих друзьям?
Почему на второй план отошла электронная почта? Почему шифрование электронных писем умеет Яндекс, а, например, QIP - только входящие шифрует?
Почему ПЫЩЬ-ПЫЩЬ надзор блокирует сайты, которые содержат такую-то графию, но не могут по-нормальному поймать тех, кто её снимает? Где обещанная борьба? Нужно хотя бы запретить поисковикам отображать! Ан нет, какую хочешь графию найдёт тебе российский поисковик! Вот тебе и обещания из телевизора! Даже поиск не могли запретить. Это каково?
Почему ТОР хотят запретить на самом деле?
Почему всю Россию не могут на СПО пересадить? В Китае смогли внедрить СПО на многих ПК, а у нас - нет. Это почему?
Почему если в Яндексе поискать «русские на видео» найдутся не спортсмены(ки) и обладатели знатных достижений, а порно?
Почему у нас в России могут показать по ТВ школьников, которые создали, например: Болдженос, антивирус Бабушкина, один вообще доказал математически жизнь после смерти (хотя в комментах можно прочитать, что у него коэффициент неправильный). Обыватель не понимает этих формул, корреспонденты делают новости из тех вещей, в которых нет новостей. Это тоже, в принципе, дыра в безопасности (только тут дыра в безопасности здравого смысла).

★★

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от George

перехватить переговоры с ключевым клиентом

и что?

почему, можешь мне рассказать?

потому, что лень патентовать, в основном. либо уголовщина (см. скандал со швейцарскими банками).

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ну расскажи мне, как обеспечить (технически, да) покрытие камерами 100% всей страны и хранить эти данные адекватное время - скажем, пару месяцев. видно же, ты даже видеонаблюдение не проектировал ни разу, раз думаешь, что можно покрыть все и хранить почти бесконечно

George
()
Ответ на: комментарий от next_time

он и сейчас это может осуществить. подсказка: маньяки обычно не выслеживают конкретных жертв, в лучшем случае, конкретный типаж, поэтому наличие/отсутствие вебкамер повсюду ничего не изменит. но, с другой стороны, маньяки, в силу объективных причин не убивают, обычно, людей пачками за раз, а значит, того же Чикатилло, или битцевского маньяка поймали бы гораздо быстрее.

выходит что твоя система ни даёт ни чего толкового

как, например?

смотришь где за тобой бегут и бежишь в другую сторону

novoxudonoser
()
Ответ на: комментарий от George

100% всей страны

смотря какой. РФ проблематично. а вот, скажем, Германию да за ради бога. потом, необязательно покрывать ими всё. достаточно транспорт и населённые пункты. кстати о транспорте. самые обычные видеорегистраторы в РФ в авто, если брать в совокупности, уже покрывают территорию большую, чем вся территория населённых пунктов РФ. А Мск в значительной степени покрыта вебками. Причём, + к этому, видеокамерами уже оборудован каждый подъезд каждого дома, плюс видеонаблюдение в метро и многих торговых центрах. И знаете что? А момент когда это случилось, никто даже и не заметил.

пару месяцев

700М(вес часа видео) * 24 * 30 * 2 = 1008000М. Терабайт всего-навсего, который сейчас стоит по рублю за пучок.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от novoxudonoser

выходит что твоя система ни даёт ни чего толкового

против маньяка-психа-одиночки? ни одна система наказания постфактум ничего не даст. а вот профилактические мероприятия — выявление таких психов заранее, работают неплохо.

смотришь где за тобой бегут и бежишь в другую сторону

а толку? преследователи тоже узнают куда бежать

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в России
закон о «компьютерном пиратстве»
люди моментально вышли бы на улицы протестовать, и закон бы отменили

Посмеялся.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Правильно. Это сейчас, когда «пиратов» технически поймать практически нереально, вот козла отпущения найти легко. А вот если каждый пират реально начнёт по уголовке проходить, вот тогда и выйдут.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

мы, в XXI веке, называем это удивительное устройство видеокамерой http://www.tvway.ru/index.php?file=12621

Это не работает. Во-первых, флеш. Во-вторых, это не даёт 100% информации, при расследований преступлений записи куда-то ВНЕЗАПНО исчезают. Слежка не нужна, пока нет коммунизма(а значит, всё имеет цену) и есть власть, а другого мира пока не предвидится. Камеры мало, нужна ещё машина времени(не нарушающая причинность сойдёт).

FedyaPryanichkov ★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Надо было в том посте где каст и спрашивать, думал речь идёт о том, что ОП спросил.

Это? Почему в ЭТОЙ СТРАНЕ секурность унылая? (комментарий)

Это и не вопрос вовсе. Из-за вводной: «предположим для простоты, что в стране кристально честные и работающие без сбоев спецслужбы».
Всё, стоп. Этого никогда не было и не будет. В такой постановке это не упрощение эксперимента, а перевод его в разряд сферических поней.

Как общество людей, которые могут сформировать описанные госструктуры, будет существовать в предложенной реальности — понятия не имею. Они безумно далеки от homo sapiens.

На короткую версию ответ тоже короткий: той информации, которая не содержит в себе публичных взаимоотношений между членами общества.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

700М на час - это за 15-20 метров уже не видно ничего, сплошное мыло. и да, выяснил зону покрытия, свалил за нее и торгуй краденым, не?

George
()
Ответ на: комментарий от next_time

А вот если каждый пират реально начнёт по уголовке проходить, вот тогда и выйдут.

Выйдут в пятницу пораньше, как в анекдоте.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Из-за вводной: «предположим для простоты, что в стране кристально честные и работающие без сбоев спецслужбы».

Всё, стоп. Этого никогда не было и не будет.

Не уверен. Допустим, «каждый следит за каждым» не выполняется. Но если, хотя бы, спецслужбы могут следить за каждым (в т.ч. друг за другом) задача построения кристально честных спецслужб резко упрощается. С другой стороны, а вы лично когда-нибудь сталкивались с нечестностью спецслужб (полиция к ним не относится)? А знаете, почему?

той информации, которая не содержит в себе публичных взаимоотношений между членами общества.

может, всё-таки, «приватной» вы имели в виду?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

почему «кока-кола» на коне, а про «байкал» никто не в курсе? только не надо сказок про особый, патентованный, рецепт. тут дело в маркетинге, пиаре и пр. непатентуемых вещах, которые, в случае становления достоянием общественности, пустят их по миру. потому что можно будет не тратиться на это все, а быстренько организовать сверхприбыльный бизнес, который захватит рынок, основываясь на плодах труда соседней корпорации. доступно объяснил?

George
()
Ответ на: комментарий от next_time

все за всеми следят

извращенцы (ок, педосексуалы)

Вуайеризм и эксгибиционизм вроде как тоже к извращениям относятся. Скорее всего у тебя есть как минимум латентная форма предрасположенности к ним.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Не уверен.

Я уверен. Это плавно вытекает из нашего естества, пардон за приторное клише.

С другой стороны, а вы лично когда-нибудь сталкивались с нечестностью спецслужб (полиция к ним не относится)? А знаете, почему?

Если рассуждаем абстрактно, то лучше так и продолжить. Да, встречался. Да, знаю.

может, всё-таки, «приватной» вы имели в виду?

Нет. Как оказалось интерпретации этого термина размыты донельзя, предпочёл не использовать.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tactile

То есть, у нас в деревнях умели считать, читать и писать, тогда как население деревень Европы было тем, что (кого) в наше время зовут мудачьём и идиотами. Ещё раз: у нас чистые, ухоженные, грамотные. У них: грязные, неграмотные, непричёсанные, с руганью и визгами.

Забыл руку вскинуть.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Я нарушаю законы, и не хочу, чтобы кто-то об этом знал. По крайней мере до тех пор, пока мы эти законы не отменим.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tactile

А на почте стоит винда - где там секурность? Только не говори, что винду можно от мелкософта отгородить. Единственный способ - это если отгородить сервером на Linux, где фаервол будет все обращения к узлам компании блочить. В одной фирме там два офиса компов с виндами были и нигде её не купили.

По-твоему венда с секурностью не совместимы? Наивный чукотский юноша.

Igron ★★★★★
()

Единственные причины, по которым я задумался о приватности - прочтение 1984, моя болезнь мечтами об анархо-коммунизме и недоверие тем, кто управляет страной. Если слежка и дальше будет разрастаться, словно раковая опухоль, то никаких перемен простому человеку уже не добиться. Любого, кто одумается, заберёт пативэн.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Tactile

перейти на СПО стоит

Ну раз тебе стоит ты и переходи, за остальных то зачем решать?

mbivanyuk ★★★★★
()

Нафиг всю Россию пересаживать на СПО?

Это типа люди в форме ходят по квартирам и везде удаляют винду? Как тебе вообще пришла мысль кого то насильно куда то пересаживать. А почему бы всех красноглазиков не пересадить на винду?

YLoS ★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

В тему

Протоиерей Всеволод Чаплин:

Самый главный враг России сегодня — это не НАТО и не Америка. Это обыватель, которого нужно вытащить из его норы. Надо его убедить в том, что жить только ради кошелька и брюк неинтересно.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Роскомпозор это и есть госструктура. Или нет?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svobodka_fighter

Ты сам кучу всего запретить хочешь, не?

dk-
()
Ответ на: комментарий от next_time

Потому, что я не доверяю свою личную жизнь незнакомому человеку. Всё. Вот зачем приватность нужна. Если кто хочет доверять - пожалуста. А право хранить приватность естественное.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> с какой стати? разумеется, предполагается, что вы не нарушали закон.

А потом примут новый закон или исправят существующий - и будет считаться, что нарушил. Интернет тому прямое доказательство.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> 2)закон не совершенен, но тогда это проблема закона, а не приватности, как раз наоборот, приватность способствует, в этом случае, пативенам.

Приватность как раз в этом случае мешает пативэнам, так как в общем случае труднее докопаться до того, у кого есть приватность.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> в том-то и дело, что он несовершенен благодаря приватности.

Да-да-да. Закон несовершенен потому, что у граждан есть свободы, которые закон будет попирать! В печь такой закон.

next_time> возьмём, например, такой неудобный для населения закон, как закон о «компьютерном пиратстве».

Если власти не могут решить проблему без попирательств свободы гражданина, то такие власти обязаны немедленно уйти в отставку.

Вот Габен просто и элегантно решил эту проблему.

next_time> если бы _каждый_ человек знал, что за ним может следить _каждый_ и соответственно, в случае пиратства, его практически гарантированно накажут по закону? конечно, нет, люди моментально вышли бы на улицы протестовать, и закон бы отменили.

Наивный. Практика показала обратное.

next_time> так что, в конечном счёте, именно приватность, позволяющая массово уходить от ответственности, провоцирует написание неудобных населению законов: люди рассчитывают на то, что «это меня не коснётся», и ведь не касается.

А вот и нет. Есть уже готовые механизмы для соблюдения законов. То, что ими решили не пользоваться, проблема не приватности.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svobodka_fighter

svobodka_fighter> В большинстве просмотренного мною ЦП половой акт был вполне добровольным.

Откуда у ребёнка с несформировавшейся психикой осознанная воля?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tactile

Я не хочу, чтобы БОЛЬШОЙ БРАТ знал о состоянии здоровья моих родственников

А как же он будет их ловить, когда они станут снимать запрещённую порнографию?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

забавный анекдот, да. а знаете что в нём, на самом деле, забавно? то, что его рассказывают на языке на народа, подарившего миру наибольшее число народных бунтов и революций, как за всю историю вообще, так и за новейшую историю конкретно. да ещё и отличившегося в 20-м веке самой кровавой народной революцией за всю историю человечества. так что, посмеяться над теми, кто рассказывает этот анекдот действительно есть повод.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Маньяки - это один из примеров. Воры, вламывающиеся в квартиры и уносящие всё ценное, могут легко детектировать, когда владелец квартиры удалился надолго, через камеру у подъезда, чтобы обокрасть его.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А ещё доступ к этим камерам даёт возможность совершить преступление вне зоны их зрения, а следовательно правоохранительным органам будет проще отмазнуться от дела - «Камеры ничего не зафиксировали - искать бесполезно, иди нафиг - никого там не было.». А так хоть стимул появляется (работали же без камер, верно?).

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от George

тут дело в маркетинге, пиаре и пр. непатентуемых вещах, которые, в случае становления достоянием общественности,

э? как можно своровать маркетинг и пиар? а если и можно, что в этом плохого?

основываясь на плодах труда

так «пиар» или «плоды труда»?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

а они разве не вымерли с распространением порно и нудистских пляжей соответственно?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Если рассуждаем абстрактно, то лучше так и продолжить. Да, встречался. Да, знаю.

ну и как оно? расскажите же вкратце, без особых подробностей.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

А ещё доступ к этим камерам даёт возможность совершить преступление вне зоны их зрения,

вы не поняли: не будет «вне зоны зрения». её, кстати, итак уже почти не осталось в Москве и Лондоне, например.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> не будет «вне зоны зрения».

Да ладно? Неужто сквозь всё и вся камеры видят? И непременно их поставят так, чтобы всё и вся охватывать? Ну не верю я в сказки.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Воры, вламывающиеся в квартиры и уносящие всё ценное, могут легко детектировать, когда владелец квартиры удалился надолго, через камеру у подъезда, чтобы обокрасть его.

их поймают буквально через минуту, прямо на месте преступления, скорее всего: это теперь станет тривиальным делом. софт, анализирующий камеру в вашем коридоре распознал взлом и всё: привет, полиция.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Неужто сквозь всё и вся камеры видят?

нет, они просто повсюду

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

будет легче и быстрее найти козла отпущения.

зачем ловить козла отпущения, когда поймать настоящего преступника чуть ли не быстрее? к тому же, цифровая подпись записываемого с камеры видео не даст его подделать.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ну и как оно? расскажите же вкратце, без особых подробностей.

Нет у меня особого желания пилить кулстори. Подтверждение я дал, а детали к теме не относятся.

Спецслужбы набираются из вполне себе обычных людей. С определёнными наклонностями, но без каких-либо выраженных моральных или интеллектуальных преимуществ перед среднестатистическим жителем страны.

Компания мужиков у ближайших гаражей достаточно репрезентативна, чтобы получить впечатление.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> их поймают буквально через минуту, прямо на месте преступления, скорее всего

Да-да-да. Поймают. С чего ты взял, что без заявления со стороны потерпевшего сама полиция приедет и будет их ловить? С чего ты взял, что видеозаписи сохранятся к тому времени, когда заявление примут на рассмотрение и организуют следствие и поимку?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

next_time> зачем ловить козла отпущения, когда поймать настоящего преступника чуть ли не быстрее?

Затем, что настоящий преступник будет соблюдать хоть какие-то меры предосторожности, а тот, кого сделают козлом отпущения, не будет - он же законопослушный, ему нечего скрывать. Так?

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.