Ну и нафиг такое надо? Я луше «дармоедов» покормлю, имея при этом 6-7-8-и часовой рабочий день, 30 раб. дней отпуска и имея все те же блага: еду, квартиру, образование детям... и огромное кол.во свободного времени.

Теоретики могут теоретизировать

но это не хреново: https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Pilot_Programmes

А хреново будет, если за дело возьмутся совки и как обычно будут пытаться обеспечивать медициной, жильём, образованием, трудоустройством и прочим вместо денег.

Хорошо бы с кем-то долго живущим и работающим в.. пообщаться. Не в смысле сомнений, а чтобы понять, во что это «хуже» выливается. Если машина не Хонда, а Мазда, то это одно, а если из-за этого «хуже» не хватит денег, чтобы завести детей - другое

Дык у них соцобеспечение на высшем уровне!

Этим занимаются не карательные органы, а те же соц. органы в германии. За отсутствие попыток по поиску работы и за отказ от работы, куда тебя берут, тебе тут же урезают пособие, чтобы второй раз отказывтаься не хотелось.

Учитывая их цены на жилье, контрактник вполне рискует встретить старость в коробке из под калькулятора, в то время как у раба будет коробка из под ПК!

to all
про карательные органы - не надо так серьёзно воспринимать иронию

Ну т.е. и тут не небывалая любовь к производительному труду, а палка над головой

я скорее самовыпилюсь

Что-то не верю

жить лучше чем сосед

базовому жизнеобеспечению

Ты там определился бы, что ли.

Мне пофиг.

Ну, кстати, за брехню при заполнении документов на соц. пособие, возьмутся таки карательные органы :)

И по поводу вечного двигателя или дармового вечного и эффективного источника энергии. Если его изобретут - тогда и можно будет строить коммунизм.

Всегда найдётся ограниченный ресурс.

Значит не бывать коммунизму.

Нормальные люди - это эгоисты.

Эгоисты не люди.

А кто?

Говно

В детстве эгоизм естественно присутствует. По мере роста он уравновешивается другими вещами. Если человек вырастает, но личность у него остаётся как у милипусенькой лялечки, то я могу сказать о нём только одно.

Исключительно проблемы реализации. Если платить лишь прожиточный минимум, то мотивации это не создаёт. Никто по своему желанию не захочет жить, потребляя самый минимум доступных благ.

Если у человека нет стремления в первую очередь удовлетворять свои потребности (в т.ч. за счет удовлетворения чужих потребностей, как уход за девушкой или воспитание детей) - то это не самостоятельная личность, а черт знает что. Я не отрицаю удовлетворение чужих желаний во вред себе. Но как сказал кто-то умный, «я дарю тебе цветы не потому что тебе это нравится, а потому что мне нравится что тебе это нравится».

Никто по своему желанию не захочет жить, потребляя самый минимум доступных благ.

А вот имитировать такую жизнь захотят многие. Пицот баксов-то не лишние (или сколько там собираются платить за безделье) %)

К тому же далеко не очевидно, что выберет человек - работать в макдачечной за штукубаксаф или ничего, вот буквально вообще ничего не делать и быть свободным, как ветер, за половину этой суммы.

Никто по своему желанию не захочет жить, потребляя самый минимум доступных благ

Вообще говоря, захотят. Таких и сейчас можно наблюдать. И это проблема.

По мере роста он уравновешивается другими вещами.

Мистическим просветлением? %)

Значит люди просто не привыкли к хорошей жизни. От этого есть лекарство. Чтобы заставить человека хотеть жить лучше его достаточно на, скажем год, пересадить с водки на хороший вискарь или ром, с самокруток из хренового табака на дорогие сигары и т.д. Развиваться он начнет - а дальше просто не сможет жить без развития.

Конечно речь скорее о молодых людях, старшим сложнее будет.

К тому же далеко не очевидно, что выберет человек - работать в макдачечной за штукубаксаф или ничего, вот буквально вообще ничего не делать и быть свободным, как ветер, за половину этой суммы.

Да откуда всё время вылезает в этом треде мысль, что беспричинно неработающим вообще надо что-то платить? Можешь работать, но не работаешь, не учишься - нахер с пляжа.

Ты за деревьями не видишь леса.

Покажи мне его.

Значит люди просто не привыкли к хорошей жизни. От этого есть лекарство.

Алкашей, нигде не работающих, и пьющих боярышник что-ли не видел? Пересади его на вискарь на ром, ага.

О гуру!

откуда всё время вылезает в этом треде мысль, что беспричинно неработающим вообще надо что-то платить?

Из отсюда.

Про абстрактную политику в вакууме (комментарий)

Ты за деревьями не видишь леса.

Нет, это ты забыл, что лес состоит из деревьев %) Для любого альтруистического поведения найдется «говенная», насквозь эгоистическая причина.

Вообще говоря, захотят. Таких и сейчас можно наблюдать. И это проблема.

Просто нужно уровень обеспечения подобрать такой, чтобы не хотели.

Просто нужно уровень обеспечения подобрать такой, чтобы не хотели.

Нуль - хорошее круглое число, удовлетворяющее требованию %)

ВНЕЗАПНО, у меня есть знакомые примеры. Продавец в магазине 5 лет пинал х##, но ему надоело видеть разницу между своей жизнью и жизнью людей на более оплачиваемой и квалифицированной работе - сейчас пишет около-бухгалтерский софт; бывший наркоман на содержании у мамы, которого задолбало клянчить у нее деньги на сигареты, устроился работать поваром (и офигенно готовит, должен заметить)

Но да, я про молодых говорю. Как там с пересадкой на ром алкашей околопенсионного возраста - не знаю.

Развиваться он начнет - а дальше просто не сможет жить без развития.

Нет, просто получится нищеброд, привыкший к рому и сигарам, но самостоятельно заработать могущий только на боярышник. Это же, можно сказать, целая трагедия.

А вот имитировать такую жизнь захотят многие.

Проблема реализации, а не идеи. Можно, например, вообще денег не давать, а давать койку в общаге и невкусную еду. Предложи свой вариант, кроме «выпиливания» больных и инвалидов.

Только в стартовом посту про это ни слова

Был бы стимул, а мозг появится.

у меня есть знакомые примеры.

А кто снабжал их сигарами и ромом? %)

надоело видеть разницу между своей жизнью и жизнью людей на более оплачиваемой и квалифицированной работе

О.

Можно рассматривать тебя просто как процесс горения. В конце концов ты действительно всего навсего медленный процесс окисления. Но думаю что ты не сильно фиксируешь на этом внимание, как не думаешь о том что работа компьютера это всего навсего движение электронов. Обычно ты живёшь на более высоком уровне.

Алкашей, нигде не работающих, и пьющих боярышник что-ли не видел? Пересади его на вискарь на ром, ага.

Алкоголизм - это болезнь, а не нормальное состояние человека. И его можно лечить.

давать койку в общаге и невкусную еду

В медицине сейчас у нас так и есть. Не хочешь сдохнуть во время операции - дай NNNNгрн анестезиологу и NNNN/2 хирургу; не можешь ходить, но хочешь на балконе курить - дай 5-10грн медсестре чтобы тебе на 20 минут выдали «бесплатные» костыли или кресло на колесах; не хочешь пролежней - за 150 тебе дадут нормальный матрас.

Проблема реализации, а не идеи

Сама идея - костыль. И это мы еще не касались этических обоснований принудительного финансирования подобных проектов.

Да как сказать. Не все так очевидно.

Нуль - хорошее круглое число, удовлетворяющее требованию %)

Естественно, предполагается, что человек не будет при этом умирать. Всегда будет какой-то уровень, достаточный для выживания, но слишком маленький для желания себе такого.

А кто снабжал их сигарами и ромом? %)

Мне было жалко на них смотреть, и я показал им как хорошо пить ром вместо паленки:)

Но да, я про молодых говорю

А всех старше 27 куда? В печь?
По сути у нас же спор не о необходимости государственного присутствия, а в степени этого присутствия.
Взять ту же бесплатную медицину. Если человек не в состоянии оплатить курс дорогостоящего лечения (скажем операция какая-нибудь, невероятно сложная), должно ли государство оплачивать операцию, или пусть умирает?

Был бы стимул, а мозг появится.

Так ведь различные пособия разницу в уровне жизни, а с ней и стимул, _уменьшают_ %)

Что не является доказанным фактом, по сути.

То есть ты признаёшь, что проблемы, указанной в ОП - нет? Осталось только это официально оформить, что ты описал.