В США судят еще одну учительницу за секс со старшеклассниками

Но вагинальный и оральный секс - здравое начинание, и поощрительно.

т.е. если твоя 13-ти летняя дочь будет делать минет 50-ти летнему трудовику - ты это одобришь, я правильно понимаю?

предлагаешь чтобы когда попаду не запинали, а изрешетили из карабина? :)

Пинать толпой безоружного или переть с голой пяткой на ствол несколько разные в плане личной безопасности вещи, не так ли? %)

Да-да, именно так психически больные и мыслят. У вас, сударь, какой диагноз??

Я не против ношения оружия адекватными людьми. Но вот ты уже начинаешь агришься как гопота у подъезда. В подтверждение, собственно, моих слов о том что всем и каждому выдавать разрешение нельзя.

А если нет - найдем - убьем.

Но бабушке-то это может быть уже все равно. Не находишь?

Штука в том, что правосудие и работает по принципу возмездие. Свершилось преступление, нашли злодея, покарали - посадили там или расстреляли. Но жертву это с того света не вернет.

Ты тоже предлагаешь чтобы когда попаду не запинали, а изрешетили из карабина? :)

Оно как-то красивее и романтичнее, чем когда запинают :)

Не в стройбате. Один на аэродроме служил, год траву из щелей выщипывал, второй в обычной части - лес валил.

Обычные развлечения, конечно. Но в нормальных частях всё обстоит немного по-другому.

Никто не обязан ничего соблюдать. Просто если не соблюдаешь - сделай так чтобы тебя не поймали. Но тут случай веселее - преступление, в котором «жертва» не пострадала, а довольна и хочет еще. Маразм.

Штука в том, что правосудие и работает по принципу возмездие. Свершилось преступление, нашли злодея, покарали - посадили там или расстреляли. Но жертву это с того света не вернет.

Вот тут согласен. Только это немного в разрез с твоими словами - так просто еб*льники друг друг порасшибают, а со стволами будет труп.

Каждый обязан соблюдать законы места, в котором живет.

Каждому придётся (с высокой вероятностью) нести ответственность за нарушение законов. Почуй разницу между «каждый обязан» и этой формулировкой.

Пикантности ситуации придает то, что у многих очень много критериев адекватности. Психическое состояние, возраст, прохождения службы в тех или иных структурах, отбытие срока за умышленное преступление (да, бывает и такое мнение), имущественный ценз...

И очень многие гребут банально под себя. Так у многих товарищей по спорту популярно мнение, что оружие должно дозволить носить только спортсменам, то бишь им, а всем остальным оно не нужно и попросту вредно.

Такое вот перетягивание одеяла.

Пинать толпой безоружного или переть с голой пяткой на ствол несколько разные в плане личной безопасности вещи, не так ли? %)

Не забывай что толпа тоже вооружена :)

У личности может быть личная мораль, которая позволяет насиловать и расчленять рыжих людей.

Каждый обязан соблюдать законы места, в котором живет.

А если законы места, в котором он живет, одобряют насилие над евр^W рыжими людьми - ему сказочно повезло, а рыжие неудачники? %)

Но бабушке-то это может быть уже все равно. Не находишь?

Почему все равно? У нее же сумку забрали - это компенсируется кошельками обидчиков. А если убили бабульку - можно убить гадов с особой жестокостью. Бабушку это конечно не вернет, но умереть вместе с процессией убийц лучше чем без них.

Не забывай что толпа тоже вооружена :)

Даже в этом случае безоружного пинать гораздо безопаснее. Пуля - она ведь дура, а жизнь одна.

Наверное, тут жертва - это «общество» в целом, на устои которого покусились :))) А пацанов можно было вообще за соучастие привлечь, по такой логике.

так просто еб*льники друг друг порасшибают, а со стволами будет труп.

запинать вполне можно и со смертельным исходом, и наоборот, бывает, что с 10 огнестрельными ранениями в голову выживают

Собственно, да :( Трахали ведь они, а не их. Но девушка явно невиновна. Той же Фитчер я бы с радостью вдул.

Пикантности ситуации придает то, что у многих очень много критериев адекватности. Психическое состояние, возраст, прохождения службы в тех или иных структурах, отбытие срока за умышленное преступление (да, бывает и такое мнение), имущественный ценз...

Есть критерии, описанные в законе. Я считаю что этого достаточно.
А так-то конечно каких только мнений не встретишь.
Но стоп-фактор для алкоголиков, наркоманов, шизофреников, людей, совершавших преступления связанные с насилием(не половым) должен быть.

а со стволами будет труп.

Ну, ты утрируешь. Тут штука такая - чувство ответственности за применение. Например, вот взять ту же истерию с травматами, муссируемую на протяжении последних пяти лет. Послушать и почитать всякие сводки - прям Чикакого тридцатых кругом.

А я тут заинтересовался, копнул немного статистику, ЛРОшников поспрошал - оказывается, не все так страшно. Счет правонарушений с оружием идет на СОТНИ случаев в год.

А стрелять в кого-то это штука такая - каждый понимает, что потом сидеть придется. А импульсивные преступления в духе «ткнул собеседника ножом» - тут вообще не важно, чем именно причиняются телесные повреждения.

И, как уже говорил, какой-то логики в запретах на ношение оружия нет, вся аргументация противников построена на иррациональном страхе и демагогии.

запинать вполне можно и со смертельным исходом,

Да можно конечно. Но немногие драки так заканчиваются.

и наоборот, бывает, что с 10 огнестрельными ранениями в голову выживают

Но обычно одного ранения, тем более из 5.45 карабина, а не пистолета, хватает.

Есть критерии, описанные в законе. Я считаю что этого достаточно.

Ну, я-то в общем, и не против. Могло бы быть лучше, но пусть уж хотя бы вот так, а не как в мелкобритании, например.

Но это не значит, что не стоит желать лучшего и не пытаться что-то изменить. Та же наша ФПСР, при всех ее недостатках, делает хоть что-то для изменения ситуации в лучшую сторону.

Запинать, имхо, более жестоко чем пристрелить. Так что я за разрешение на ношение оружия.

Не забывай что толпа тоже вооружена :)

Может быть. Но она вполне себе вооружается и при наличии на то запрета. Ты удивишься, если вдруг узнаешь, сколько на руках левого оружия, запрещенного к обороту для гражданских. И чем дальше от столицы - тем этого добра больше.

А вот законопослушному гражданину противопоставить этому всему, в общем-то, и нечего.

не половым

А с половым насилием - можно?

В каске не ходишь?

вот тут есть забавный видик: http://www.youtube.com/watch?v=02qdrwcwmiM

оказывается, в европе продаются каски для маленьких детей, для ношения дома. Мало ли что, тостер на голову упадёт, или ядерный взрыв :)

А стрелять в кого-то это штука такая - каждый понимает, что потом сидеть придется. А импульсивные преступления в духе «ткнул собеседника ножом» - тут вообще не важно, чем именно причиняются телесные повреждения.

Как раз об этом я говорю. Завязалась драка, кто-то психанул, вытащил ствол, выстрелил.
А мало случаев потому что стволов мало. И я именно за то, чтобы так и оставалось.

И опять же, травмат. Из него тоже можно убить, да.
Но зачем тебе в качестве оружия самообороны боевое оружие?

Хм, ну вот где они его берут? И как с ним на улице ходят? Первый патруль ментов - и срок же.

А с половым насилием - можно?

Думаю тоже не стоит. Написал чтобы было понятнее что речь не именно о насильниках

Кстати, если брать именно программиста, то ВО - это скорее минус, чем плюс

Твои бы слова, да работодателям в уши!

Запинать, имхо, более жестоко чем пристрелить. Так что я за разрешение на ношение оружия.

Мой поинт в том что запинывают насмерть реже, чем застреливают.

Они уже там. Было бы не так - я бы не бросил универ.

Инвалидом на всю жизнь остаться - тоже еще вопрос, что лучше.

А вот законопослушному гражданину противопоставить этому всему, в общем-то, и нечего.

Травмат.

Может быть. Но она вполне себе вооружается и при наличии на то запрета. Ты удивишься, если вдруг узнаешь, сколько на руках левого оружия, запрещенного к обороту для гражданских. И чем дальше от столицы - тем этого добра больше.

В курсе. Знаю даже где купить. Это проблема, конечно же, но гопники со стволами на улице не пристают, а вопросы с теми, у кого есть оружие, тем более у толпы, решать перестрелкой тоже не айс.

Инвалидом на всю жизнь остаться - тоже еще вопрос, что лучше.

Сотрясение и синяки, как это обычно бывает, лучше чем ладан и саван :)

И это, по поводу автоматов. Слышали что там у хохлов? :) А ведь у Правого Сектора оружие зарегистрировано, да.

А мало случаев потому что стволов мало.

Их не мало. Что про легальные, что про нелегальные. А «завязавшаяся драка», к слову, - это вполне определенная угроза жизни,и применение оружия здесь уместно. Но это тема для отдельной беседы.

И опять же, травмат. Из него тоже можно убить, да. Но зачем тебе в качестве оружия самообороны боевое оружие?

А можно не убить. Понимаешь, тут такая штука: травмат - весьма непредсказуемое оружие, частенько сомнительной надежности. Какой-то способен сработать накоротке не хуже полноценного 9x19, а какой-то поставит синяк при при попадании в голову. Не так давно хождение мощных травматиков законодательно ограничили, что есть, опять же, не хорошо.

А применять оружие, в частности и травматическое, я напомню, разрешено исключительно при возникновении угрозы жизни. То есть в той ситуации, когда тебя, попросту убивают. А защищать свою жизнь ты должен с увечным нелетальным недопистолетом. Или, еще лучше, вообще не должен - «не отнимайте работу у полиции». Вот когда убьют, тогда твоего убийцу обязательно найдут и посадят.

И, опять же, я рассматриваю в качестве вероятного противника далеко не столько не вооруженную (или вооруженную арматурой) стайку гопников, а и лиц, вполне вооруженных огнестрельным (возможно, автоматическим) оружием. А чтобы пресечь нездоровые подколки, напомню про банду ГТА или наших ростовских «партизанов».

Ну, как-то вот так.

Тут проблема в следующем. Законопослушному гражданину, который без проблем получит справки о несудимости и от психиатра, будет впадло идти их получать просто ради самозащиты, проще кастет или баллончик с перцовкой купить, но не факт что они помогут. А те кто собираются ствол таки использовать в самое ближайшее время, справки таки соберут. Так что оружие нужно продавать в любом магазине спорттоваров по паспорту, либо не продавать вообще.

Но зачем тебе в качестве оружия самообороны боевое оружие?

один друг заступился за девушку ночью у клуба, к которой приставала местная гопота. Без оружия, но с черным поясом по кёкусинкай. Завязалась драка. Первых несколько человек он конечно положил, но потом его всё-таки окружили, запинали и забили бутылками итп, и очнулся он в реанимации, с повреждениями черепа, от которых у него будет внутричерепное давление до конца жизни. Нападавших не нашли (кроме тех первых, которые тоже отправились в реанимацию). Если бы у него было боевое оружие, исход боя был бы немного другим, никто бы оттуда не ушёл.

другой пример, на одного чувака из ролевой тусовки напало несколько гопников с оружием. Он отобрал оружие у одного из чуваков, и потом расписал их ножом под хохлому. Чувака не посадили (но выгнали из универа, и несколько лет он шлялся по судам). А так неизвестно бы чем эта драка закончилась. Вот как решает оружие, даже если оно находится не у тебя в руках :)

еще одного человека (знакомого по жж) встретили гопы и попытались забрать мобильник. Когда он не отдал мобильник, его убили. Их задержали в этот же день, но человек уже умер к тому моменту. Вот как решает отсутствие боевого автоматического оружия, когда оно необходимо, чтобы покрошить произвольное количество неприятных людей.

Бог создал людей разными, а г-н Кольт уравнял их в правах. А military full auto оружие уравняло в правах толпу и одного человека.

Слышали что там у хохлов?

150$ за штуку, это в Киеве сейчас, а у вас почем?

Травмат

Против обреза?

у кого есть оружие, тем более у толпы, решать перестрелкой тоже не айс.

В новосибе, емнип, лет 7 тому назад был милый случай. Один из наших стрелков зацепился с гаражной шпаной, его неудачно попробовали побить. Вернулись за реваншем, вооружившись с дрекольем и переделанными под мелкан пневматами. Всякое бывает, в общем.

А можно не убить. Понимаешь, тут такая штука: травмат - весьма непредсказуемое оружие, частенько сомнительной надежности.

Да, друган тоже смог остановить на пляже голого огромного мужика только выпустив весь магазин.

Какой-то способен сработать накоротке не хуже полноценного 9x19, а какой-то поставит синяк при при попадании в голову.

Ну из него и надо по мягким тканям да по рёбрам стрелять.

И, опять же, я рассматриваю в качестве вероятного противника далеко не столько не вооруженную (или вооруженную арматурой) стайку гопников, а и лиц, вполне вооруженных огнестрельным (возможно, автоматическим) оружием. А чтобы пресечь нездоровые подколки, напомню про банду ГТА или наших ростовских «партизанов».

С этого и надо было начинать. Только при чём тут оружие всем? Как раз таким макаром количество подобных долбоёбов возрастёт.

Да я про правосеков.
А у нас так же за ПМ.

150$ за штуку, это в Киеве сейчас, а у вас почем?

- наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

Ну из него и надо по мягким тканям да по рёбрам стрелять.

В голову из него надо стрелять, если хочешь знать мое мнение. Иначе, знаешь ли, можно не очнуться.

Только при чём тут оружие всем?

А кто говорит про «всем»? Только желающим. А так, начни с грузовиков разгружать и раздавать бесплатно - найдутся те, кому не надо.

Хм, а ведь нельзя не согласиться. Но что-то мне кажется что все будет происходить чаще всего по второму сценарию, то бишь «отобрали оружие». Если разрешат короткоствол - резко увеличится количество нападений именно с целью отобрать оружие, т.к. многие не готовы морально его применить.

Тут проблема в следующем. Законопослушному гражданину, который без проблем получит справки о несудимости и от психиатра, будет впадло идти их получать просто ради самозащиты, проще кастет или баллончик с перцовкой купить, но не факт что они помогут. А те кто собираются ствол таки использовать в самое ближайшее время, справки таки соберут. Так что оружие нужно продавать в любом магазине спорттоваров по паспорту, либо не продавать вообще.

Если продавать оружие в любом спортмагазине законопослушный гражданин его может и купить, но заморачиваться с ним не будет.
Как тут уже было сказано, без тренировки это бесполезная пукалка, из которой законопослушного гражданина же и застрелят.

Бесплатные двухнедельные курсы?

Так, и вообще, куда мы тред скатили? Ты бы трахнул сексуальную 17-летнюю школьницу?

А кто говорит про «всем»? Только желающим. А так, начни с грузовиков разгружать и раздавать бесплатно - найдутся те, кому не надо.

Желающих предлагаешь не контролировать?

В голову из него надо стрелять, если хочешь знать мое мнение. Иначе, знаешь ли, можно не очнуться.

В описываемой мной истории главному герою-кабану 2 раза в голову прилетело, порвало бровь, щёку, выбило зубы. Но это его не особо смутило. Всё-таки суть травмата в мощном останавливающем действии, черепушку из него раскрошить не получится, а вот в рёбра и живот - норм.
Но тут уж не будем теоретизировать.

Если продавать оружие в любом спортмагазине законопослушный гражданин его может и купить, но заморачиваться с ним не будет.

А будет, если нужно постоять в очередях, и получить у участкового акт об условиях хранения, уплатив налог в виде пачки бумаги для принтера или бутылки конины?

тренировки

Понимаешь, тренировки - это такая штука. Кто-то тренируется в полную выкладку, в плейткэриере с плитами, отрабатывая в том числе и групповое взаимодействие.

А большинству достаточно поставить базовые навыки безопасного обращения с оружием, что делается за несколько посещений грамотного инструктора.

В любом случае, лучше иметь возможность и не воспользоваться.