Вот вывод там как раз таки верный.

темпы роста уровня жизни намного ниже, чем в СССР. всего за десять лет людей переселили из бараков в нормальное и современное, на тот момент, жильё. РФ ничем подобным похвастаться не может.

потому что если их «убирали»

их не убирали

а уж про правдивость того, как там было по документам так и вовсе никто ручаться не может

может. если вы жили тогда, то должны помнить, что бомжей не было. вообще. скажем так, сообщения о бомжах в СССР до периода перестройки столь же достоверны, сколь достоверны сообщения об инопланетянах на НЛО.

где твой СССР теперь?

там же, где Римская Империя. история не судит, она бросает игральные кости.

темпы роста уровня жизни намного ниже, чем в СССР. всего за десять лет людей переселили из бараков в нормальное и современное, на тот момент, жильё. РФ ничем подобным похвастаться не может.

Сравнивать что было тогда и что сейчас, вот уж что не корректно.

их не убирали

И ты так в этом уверен потому что...

может. если вы жили тогда, то должны помнить, что бомжей не было. вообще. скажем так, сообщения о бомжах в СССР до периода перестройки столь же достоверны, сколь достоверны сообщения об инопланетянах на НЛО.

Ты слышал, наверное, что за тунеядство тогда наказывали по закону. Не сложно продолжить мысль и догадаться куда они девались в итоге?

там же, где Римская Империя. история не судит, она бросает игральные кости.

Глубоко.
Хотя, нет, всё равно бред. Ты, кстати, хороший пример привёл, тоже ведь хотели чтобы всё как у людей, идеи были, планы. И где это всё? Всё там же.

Ты слышал, наверное, что за тунеядство тогда наказывали по закону.

вы наверное слышали, что в те времена всем нуждающимся давали бесплатное жильё, а тунеядствовать была возможность только при особом желании. алсо, статья за тунеядство на пенсионеров не распространялась (кстати, половина бомжей сейчас), а бомжей всё равно не было.

Не хочу выноса мозга в последствии, я уже давно не школьник, и имею право думать и действовать самостоятельно

а ваше?

не разговаривать с идиотами, не?

Следуя своему же совету я удаляюсь из этого треда.

Ладно, я думаю бессмысленно спорить по этому поводу. Да и к тому же дискуссия у нас о другом, результат такой политики, да даже раздача всем квартир, возможно, сыграла свою роль, мы можем наблюдать сейчас. СССР больше не существует, идея коммунизма, именно идеалистичного, воплощена в жизнь так и не была, при том, что именно с задумкой осуществления этой идеи всё и начиналось. Всё, как я уже и говорил, скатилось в говно.

Когда люди узнают о человеке больше чем надо, они будут воспринимать его иначе, а это не хорошо. Вот мистер икс примерный семьянин, имеет престижную работу и уважение среди окружающих, он хороший человек - знают все. Но вот он восле тяжелого рабочего дня захотел расслабиться и замутил с супругой какой нибудь развратный секс, а все это узнали, и терперь он перестал быть уважвемым, и на него чмотрят все как на извращенца какого то. Он такое заслужил? Закона он никакого не нарушил, а репутацию потерял;: вот вам и отмена анонимности, и таких примеров много. Нельзя переступать грань личного пространства.

Потому что оценочные суждения не нужны, все в буддизм!

next_time ★  Я кристально законопослушан!

Не тупи/не юли/не жирей. Мастер-пароль – это то, на что залочен телефон. То слово или жест, узнав которое (а если вводить его в публичном месте, не закрыв рукой от камеры, то все это увидят), можно впоследствии воспользоваться всеми другими паролями в телефоне. Лочить телефон – вполне оправданная мера безопасности, а ты почему-то отказываешь мне в праве её иметь, ссылаясь на то, что ею не пользуешься лично ты.

Для достаточно высокопоставленных госслужащих и членов их >семей требование ещё строже: вообще все их действия постоянно >записываются на видеокамеры

Это даже не смешно. Не забывайте в какой стране вы живёте. Тем у кого есть деньги это не светит.

Местным борцам за анонимность вопрос: чем плоха такая система?

Мы и так куклы в руках сильных мира сего, а вы предлагаете нас в клетку сажать.

бесконечной порядочности управляющих подобной системой

А это невозможно в принципе.

Вы, наверно, ещё верите в равенство всех людей.

(а делать нессколько аккаунтов на LOR — запрещается!)

А кто это узнает?

+

совершенно верно. => станет меньше не только преступников, но и мудаков. это хорошо.

Это уже попахивает инфатилизмом или лицемерием.

Твои действия не обязательно должны быть объективно опасными или вредными, чтобы быть порицаемыми определёнными людьми или группами людей. Людям свойственны неправильные суждения, стереотипы, необоснованные страхи, etc. на основании которых можно легко дров наломать. На то и существует частная жизнь, которая, к слову, более-менее охраняется тем же законом в цивилизованных странах.

А кто это узнает?

вот — он — beastie..

я попробовал сделать чуть более полторы тысячи штук — и он узнал (как-то! :)).. и поругал

Лочить телефон – вполне оправданная мера безопасности

уже при текущих обстоятельствах — весьма спорно. при обстоятельствах описанных в топике, при утере телефона, вы просто приходите с паспортом в любой магазин, где продаются симки и возвращаете себе свой номер, затем по номеру телефона восстанавливаете все свои пароли. костыли в виде мастерпаролей, которые всё время приходится набирать, не нужны.

Людям свойственны неправильные суждения, стереотипы, необоснованные страхи, etc.

ну так людей надо менять. это просто. есть история успеха как удалось резко поменять стереотипы в отношении лиц нетрадиционной ориентации в европейских странах, например.

в том-то и дело, что отрицательные стороны общественной морали сохраняются до тех пор, пока большинство всё устраивает, а оставшееся меньшинство, в том состоянии, что может в тихаря делать что хочет, пока не поймают. и так общество мучается веками, поскольку недовольство критической массы не набирает. => именно анонимность, в первую очередь, и поддерживает закреплённые в общественной морали неправильные суждения, стереотипы, необоснованные страхи, etc.

Так это проблема общественной морали, а не отсутствия анонимности. А мораль можно изменять в любую сторону. Европейцам удалось, например, в СССР удалось, и Гитлеру удалось (последнему хоть и в плохую сторону).

Vigi

В условиях топика, обратитесь в общество по защите прав детей, и на основании представленных видеодоказательств, добейтесь аналогичного «выноса могза» для мамы. Всё просто, проблема решается раз и на всегда.

Вместо этого, вам приходится избегать скрываться, избегать каких-то действий, и всё равно в итоге получать «вынос мозга».

Как видите, анонимность вовсе не позволяет избежать проблем, наоборот, она их только подпитывает, переводя в вялотекущее состояние вместо окончательного решения.

чтобы быть порицаемыми определёнными людьми или группами людей.

между прочим, «порицаемыми» — это как? каковы существуют законные способы общественного порицания? порицание, очевидно, заключается в нанесении человеку какого-либо ущерба. если ущерб ни в каком виде, вкл. моральный, не наносится, то и плевать на такое порицание.

например, порицание может выражаться в: оскорблениях, избиении, неприёме на работу, неправомерном увольнении, неправомерной выдаче штрафов или наоборот невыдаче каких-то премий, оценок, грамот, дипломов, и т.п. однако, для всех этих действий уже предусмотрены статьи в АК или даже УК РФ и других стран.

т.о., в условиях топика, когда наказание неотвратимо, общественному порицанию попросту «выкручиваются руки». вы не можете порицать другого человека практически никак. ну можете лицо скривить, или на форуме про него гадость написать. всё, больше никак.

next_time> то есть, проблема не в анонимности как таковой, проблема - в несправедливости общественной морали, выраженной или не выраженной в законах. но зачем городить костыли для уклонения от соблюдения несправедливых правил общества. может, вместо уклонения лучше сделать общество более справедливым?

У тебя мозг от реальности оторвался.

А по-моему ты просто врёшь.

next_time> ну вот, в СССР воплотили коммунизм в жизнь, а в говно он не скатился. что делали не так?

Очередное подтверждение того, что твой мозг от реальности оторвался. Ты ещё скажи, что олимпиады в СССР не было.

По существу - ты бот.

next_time> порицание, очевидно, заключается в нанесении человеку какого-либо ущерба.

Мальчик, ты дурак?

они так не устроены

Да, они будут гнать тебя и насмехаться (просто потому, что это сл. б-гу не с ними - кокое облегчение). И например, тебя уволят с работы заранее. А то мало ли.

И например, тебя уволят с работы заранее.

не имеют права, и в самом лучшем для них случае, придётся выплатить выходное пособие. вообще, я что-то не слышал, чтобы больных раком или чем-то подобным массово увольняли по причине «а то мало ли»

нет, это вы читать не умеете

«если ущерб ни в каком виде, вкл. моральный, не наносится, то и плевать на такое порицание.»

не имеют права

Это ты юристам компании расскажешь :) Формальный повод для увольнения может быть и другой.

Формальный повод для увольнения может быть и другой.

формальных повод для увольнения может быть только крупный косяк или крупная серия мелких косяков. попробуйте ещё под них подвести, особенно если каждый ваш шаг на работе записывается на видеокамеру.

Ты слишком много судишь по себе. Многим людям, представь себе, нравится жить в обществе, где их уважают и не травят. Твоя же система даст возможность первому же моему знакомому психопату выдернуть из видеотрансляции моей жизни несколько не самых удачных моментов, чтобы настроить против меня кого-нибудь другого. И тот другой не станет сам пересматривать весь архив, чтобы проверить, насколько фрагменты выдраны из контекста. Он-то не психопат. Он просто получит некое обо мне впечатление. И так и будет постоянно. Непрерывные мелкие информационный междоусобицы всех со всеми, вот что будет в твоём мире. Часть людей (возможно, ты) в такой обстановке почувствуют себя нормально, но не все.

В общем, как тебе уже тысячу раз сказали, твой сценарий пригодится, когда люди будут совсем другими, не такими, как сейчас. Иди предложи это какому-нибудь проекту типа Mars One, чтобы изолированное общество готовых на твои условия людей с нуля собиралось, там это, допускаю, может иметь и смысл, и успех. Но в широких нынешних массах исходные данные (люди, их привычки, желания) СОВСЕМ не те, чтобы твоя система прижилась.

и не травят.

способов законной травли не существует => в условиях, при которых граждане вынуждены быть законопослушными, травля не работает

И так и будет постоянно. Непрерывные мелкие информационный междоусобицы всех со всеми, вот что будет в твоём мире.

именно. ровно так и будет. первый год. а потом люди устанут от бессмысленных информационных войн, ибо человек — животное ленивое. все хотят спокойно спать и развлекаться, а наживать врагов на пустом месте никто не хочет. т.о. общество вынуждено будет стать более толерантным.

Но в широких нынешних массах исходные данные (люди, их привычки, желания) СОВСЕМ не те, чтобы твоя система прижилась.

я исхожу их очевидной истины, что привычками и желаниями людей можно управлять.

это в масштабах целых стран удавалось христианским проповедникам, исламским проповедникам, деятелям эпохи Возрождения, пропагандистам нацисткой Германии, маркетологам и пропагандистам Евросоюза, пропагандистам СССР, маркетологам и пропагандистам США и многим другим. причём изменения в общественном сознании удавалось осуществлять буквально за десятилетия.

мог бы подумать набожный русский мужик, что через 5 лет он же пойдёт превращать храм в бассейн? мог ли подумать ярый английский гомофоб в 70-м году, что через полвека он же станет аплодировать бородатой женщине?

Ахах, неуловимый джо неуловим. Редактировать записи запрещает религия же.

«Окна Овертона» заключаются как раз в постепенности. Превращение Храма в Бассейн и обратно происходит не за 5 лет :)

в условиях, при которых граждане вынуждены быть законопослушными, травля не работает

Тебе надо разок темную устроить, чтоб ты понял в чем просчет твоей «логики» :) Хэйткраймы против черных в богоспасаемой цитадели демократии и толерантности от большой законопослушности или от всеобщей любви? Или камер маловато?

Редактировать записи запрещает религия же.

цифровая подпись же и прочие криптографические хитрости

камер маловато?

маловато: речь о гипотетической (но уже технически осуществимой) ситуации, когда камеры на каждой улочке, в каждом подъезде и на каждом рабочем месте

Превращение Храма в Бассейн и обратно происходит не за 5 лет :)

да буквально так. особенно заметен случай «обратно», поскольку происходил на наших глазах: вчерашние яростные атеисты за период горбачёвской перестройки и ельцинского, назовём так, переворота, внезапно надели на себя кресты. ушло примерно лет 5. и ведь большинство реально сменило мировоззрение, а не просто воцерковились во имя моды.

В-третьих, необходима задержка минимум часов в 6 перед тем как данные станут доступны (это от упоротых).

зачем?

Во-первых, никакого онлайна, такое количество видео будет само по себе создавать нагрузку (техническое ограничение)

не важно же, сколько камер могут транслировать в онлайн, важно сколько пользователей их будет смотреть одновременно, а пользователи и так склонны качать блюрей-рипы торрентами, нагрузка на сеть не особо изменится.

В-четвёртых (это тоже от упоротых, но они самые вредные) доступ к данным возможен только по сертификату, сертификат выдаётся при личном присутствии по пачпорту,

смысл от этого, допустим, для доступа к камерам на рабочих местах, да и вообще внутри зданий? уличные же камеры в Мск и так доступны в режиме онлайн, упоротые не особо чешутся по этому поводу.

то есть, обобщая, вы не желаете, чтобы преступников ловили? или вы желаете, чтобы ловили не всех, а исключительно некоторых, которые вам не нравятся?

Ну а кроме того, любой пряморукий фотошопер сможет подставлять просто кого угодно.

21 век на дворе, криптографию давно изобрели

А я или гопники вполне себе можем жить где-нибудь в схроне, за пределами камер.

на самом деле, нет. если вы идейный и решили устроить революцию — тогда может быть. но смысл совершения преступления, в общем случае, — повышение своего уровня жизни за счёт кого-то другого. нет смысла грабить людей ради того, чтобы жить в землянке.

ну и чиновникам жить в схроне проблематично

Но - это касается только общественных мест.

чем же ваше рабочее место, если оно не у вас в квартире, не общественное?

тюрьма, в которой заключённые сами являются надсмотрщиками тюрьмой не является

это вариант 2, он тоже указан в топике

В своём доме (как в противоположности тюрьме) я волен иметь надсмотрщика с видеокамерой, а волен не иметь. В твоём обществе наличие надсмотрщиков практически гарантируется, поэтому аналогия с тюрьмой не самая сосущая аналогия.

Да-да, и посмотрим, как он будет дома скрывать свои пароли на локалхосте. А он ведь на это рассчитывал в постах выше!

«цифровая подпись» стрелочников. Кто выдает, тот и редактирует :) А Вась-вась, конечно, отменят декретом, дадад.

Даже технически утопия и бред :)

ушло примерно лет 5

ты гонишь и нагло пиздишь :)