LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Разработка ОС для программистов на базе Arch Linux - идёт набор в команду

 , , ,


3

7

Привет всем!

Сейчас идёт такая тенденция: интерфейсы упрощаются, становятся всё более попсовыми.

Те, кто не согласен с этой тенденцией, кто не хочет быть в толпе, которую ведут сами знаете куда, умеет думать и хотят контроллировать систему пишут свои решения. Но посмотрите сколько раз одна и та же проблема была решена множеством людей - просто изучите .dotfiles на GitHub: выбор своих инструментов, настройка буфера обмена, шрифтов, панелей, сочетаний клавиш, редакторов, и др. софта занимает кучу времени.

В итоге получается, что если хочешь контроллировать систему, тебе потратить полжизни на изучение настройки и ещё пол на допиливание исходников до нужного состояния, а хочется ещё и жить, и программировать для решения именно своих задач, а не тех, которые по идее уже должны быть решены разработчиками дистрибутива.

Так дальше нельзя, поэтому решено: быть новому дистру на базе Arch Linux.

Цель: создание удобного открытого диструбутива на базе Arch, где разработчик может всё контроллировать и видеть все процессы, где ничего не скрыто и ничего не остаётся незамеченным, где по всем компонентам ведётся статистика, чтобы разработчик видел, что происходит в системе.

Основные идеи:

* ОС для программистов, никаких компромиссов

* основа - редактор Vim и его сочетания клавиш (конечно в основе Arch и последнее ядро). Для тех, кто использует Emacs, будет возможность переключиться со схемы Vim на схему Emacs, также будет компромиссный вариант, основанный на комбинированном подходе.

* единые сочетания клавиш во всех программах, каждая программа это часть общей идеологии, а не отдельный разрозненный настроенных компонент

* система управления пакетами без изменений - pacman

* оболочка zsh + oh my zsh, для скриптов bash

* используемые и поддерживаемые языки программирования: assembly, bash, c++, clojure, haskell, java, lisp, octave (matlab), perl, php, python, r, racket (scheme), ruby, rust, sql, tex, typescript (javascript)

* сразу из коробки предустановленный софт - лучшие решения из всех найденных

* внедрение machine learning

* отбрасывание всего ненужного (принцип бритвы Оккама (в разумных пределах)).

Вот список софта:

* File manager: mc

* Офис: LibreOffice (альтернативно можно установить OpenOffice, Calligra, GOffice)

* Генерирование паролей: pwgen

* Затирание файлов: wipe, shred * Затирание дисков: nwipe

* Шифрование: cryptsetup, dm-crypt * Хранение паролей: KeePassX

* Диаграммы: Dia, Visual Paradigm, R, Sage?

* Синхронизация файлов: rsync

* Синхронизация и сравнение текста в файлах: meld, (возможно kdiff3?)

* Гипервизор: VirtualBox

* Программы для управления контейнерами: lxc, systemd-nspawn.

* Основной браузер: Firefox

* Вспомогательный браузер: Chromium, Opera, Midori

* Торрент: Transmission

* FTP, SFTP клиент: mc, FileZilla, браузеры, ftp (консольный по-умолчанию)

* SSH: ssh (консольная прога)

* Почта: Thunderbird

* Общение: Skype

* Веб-сервер: Nginx

* Сервер БД: MySQL, Sqlite

* Графовые БД: Neo4j?

* Музыка, фильмы: VLC (MPlayer?)

* Запись аудио: Audacity, PulseCaster

* Поиск дубликатов файлов: fdupes

* Менеджер буфера обмена: autocutsel, но нужна серъёзная доработка

* Desktop Environment: не используется

* Display Manager: не используется

* Window Manager: XMonad

* Основные IDE: IDE на базе IntelliJ IDEA (WebStorm, PhpStorm, PyCharm, и т.д), RStudio, Qt Creator

* Контроль версии: Git

* Основные редакторы: Vim, Light Table (для Light Table нужна доработка)

* Скриншаринг: TeamViewer

* Калькулятор: R или Ipython.

* Органайзер: xmind, Firefox (спец. расширения)

* Эмулятор терминала: urxvt (rxvt-unicode) локально, tmux - удалённо

* Shell: zsh + bash-cкрипты

* Пипетка: gpick

* Таблица символов: gucharmap

* pdf и djvu: qpdfview, zathura, evince?

* epub: evince?

* dvi: evince?

* mobi: evince?

* chm: kchmviewer

* Управление задачами: Taskwarrior

* Растровый редактор: Gimp

* Векторный редактор: Inkscape

* Просмотровщик: nomacs

* Обработка текста: awk, cat, cut, *grep, head, sed, sort, tac, tail, tr, uniq, wc, read

* Disassembler: radare2, capstone, Frida?

* Исследование сети: Wireshark, ss, и ?

* Взаимодействие с Android по MTP протоколу: android-file-transfer

Сайт проекта: https://morpho-os.github.io/

Название дистра: Morpho

Логотип дистра: https://en.wikipedia.org/wiki/Morpho#/media/File:Morpho_didius_Male_Dos_MHNT.jpg

Если вы хотите присоединиться к разработке, пожалуйста пишите сюда. Количество участников команды пока ограничено.



Последнее исправление: ProtoH (всего исправлений: 11)
Ответ на: комментарий от ProtoH

профессиональные программисты, кто пользуется редактором Vim, Emacs

Профессиональные программисты пользуются IntelliJ IDEA, Eclipse, NetBeans, а vim и emacs используют лисперы.

Есть, кстати, предложение: напиши ОС на Java, типа Singularity, которая на сисярпе.

Unicode4all ★★★★★
()

Вероятнее всего вброс. Или обострение, как только придет легкое понимание как что-то работает так сразу им и приходят величайшие идеи которые до сих прр не реализованы в уже существующем, и будут созданы треды о запиле своих дистров, ЯП, и прочего где якобы сделают непременно все нужные фичи и, конечно же, не будет ничего ненужного.

Zaskar
()
Ответ на: комментарий от Unicode4all

IntelliJ IDEA, Eclipse, NetBeans

IntelliJ IDEA нужно внести в список, Eclipse - нет, NetBeans - нет.

Хочу объяснить: то, что я назвал ОС по-сути пока будет дистрибутивом. Это не Linux с нуля, это дистрибутив со своей идеологией на базе Arch.

ProtoH
() автор топика

Эх, а в своё время мой вброс сразу выпилили.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Zaskar

Вероятнее всего вброс. Или обострение, как только придет легкое понимание как что-то работает так сразу им и приходят величайшие идеи которые до сих прр не реализованы в уже существующем, и будут созданы треды о запиле своих дистров, ЯП, и прочего где якобы сделают непременно все нужные фичи и, конечно же, не будет ничего ненужного.

Нет, именно поэтому идёт речь о доработке до уровня системы, а не создании с нуля чего-либо.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от ProtoH

Системе присуща эмердженость.

ты, блджад, даже умудрился сделать ошибку в слове, приводя ссылку на вики с этим словом написанным на русском

anTaRes ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anTaRes

ты, блджад, даже умудрился сделать ошибку в слове, приводя ссылку на вики с этим словом написанным на русском

А вы не делаете ошибок?

P.S. В вашем сообщении (если что) она есть.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от ProtoH

Почему вы меня игнорите? Я хочу с вами работать! Вижу, вы плаваете в технологиях, я могу стать техническим деректором!

staseg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ProtoH

Вообще, anTaRes расслабься, ошибки это не важно.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от staseg

Почему вы меня игнорите? Я хочу с вами работать! Вижу, вы плаваете в технологиях, я могу стать техническим деректором!

Позиция тех. директора уже занята Денисом

ProtoH
() автор топика

* сразу из коробки предустановленный софт - лучшие решения из всех найденных

* отбрасывание всего ненужного (принцип бритвы Оккама (в разумных пределах)).

«Даешь все нужное и не даешь все ннужное!» Идеология такая идеология.

Это не Linux с нуля, это дистрибутив со своей идеологией на базе Arch.

Zaskar
()
Ответ на: комментарий от Zaskar

«Даешь все нужное и не даешь все ннужное!» Идеология такая идеология.

Идеология простая, нужно только её понять.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zaskar

Просто в соответствии с принципом бритвы Оккама ваш дистрибутив не нужен. Верно ведь?

Почти. Принцип бритвы Оккама тоже не нужен, как вы считаете?

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от ProtoH

Насчет нужности не могу ничего утверждать. В любом случае он не множит сущее без необходимости, в отличие от вашей ос_для_програмистов.

Zaskar
()

Не взлетит. Лучше сделайте дистрибутивы для пыхеров, питонокодеров, рубистов и прочих. Ну и назвать их как-нибудь типа MorphoPHP, MorphoPython, MorphoRuby и т.д.

Kilte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от st3n

vim, vlc, skype, etc... это все мелочи... программисту сложнее всего выбрать обои... что планируете с ними?

Обои крайне важны - мы это обсудим специальным советом и примем решение.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zaskar

Насчет нужности не могу ничего утверждать. В любом случае он не множит сущее без необходимости, в отличие от вашей ос_для_програмистов.

Тогда зачем родители делают детей? :)

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kilte

Не взлетит. Лучше сделайте дистрибутивы для пыхеров, питонокодеров, рубистов и прочих. Ну и назвать их как-нибудь типа MorphoPHP, MorphoPython, MorphoRuby и т.д.

Отличное предложение, это тоже подлежит специальному обсуждению. Как вариант можно ещё делать комбинации HTMLCssPhpMorpho.

ProtoH
() автор топика

Система для специалистов широкого профиля

* File manager: mc

Почему? Почему не обычный Nautilus?

* Офис: LibreOffice (альтернативно можно установить OpenOffice, Calligra, GOffice)

Это программисту зачем?

* Генерирование паролей: pwgen

Пароли нужно головой придумывать. А это утилита для админов.

* Затирание файлов: wipe, shred * Затирание дисков: nwipe

Алло, это безопасники? Тут нужно какие-то файлы с дисков стереть. Ага, понял, спиртом? Да-да, тряпочкой. Ясно, спасибо!

* Шифрование: cryptsetup, dm-crypt * Хранение паролей: KeePassX

Тоже нужно даже меньше предыдущего пункта.

* Диаграммы: Dia, Visual Paradigm, R, Sage?

К сожалению, нет нормального софта для рисования диаграмм.

* Синхронизация файлов: rsync

К сожалению, рсинк уже говно. Буду рад, если ты напишешь быструю и надёжную утилиту для синхронизации файлов.

* Синхронизация и сравнение текста в файлах: meld, (возможно kdiff3?)

Meld сырой насквозь. Но вообще хорош.

* Гипервизор: VirtualBox

Это вообще нафига?

* Программы для управления контейнерами: lxc, systemd-nspawn.

Ага, на десктопе.

* Основной браузер: Firefox

Какой версии?

* Вспомогательный браузер: Chromium, Opera, Midori

Вспомогательный браузер? Это вообще что? Когда первый не справился, второй ему на помощь приходит?

* Торрент: Transmission

Пускай будет, конечно, но не все пиратят фильмы.

* FTP, SFTP клиент: mc, FileZilla, браузеры, ftp (консольный по-умолчанию)

Что-то странное.

* SSH: ssh (консольная прога)

Так внезапно и неожиданно.

* Почта: Thunderbird

И вспомогательный mutt, если тандербёрд не справится.

* Общение: Skype

ЧТО? Нафиг-нафиг такой дистрибутив.

* Веб-сервер: Nginx

В стандартной поставке ОС?

* Сервер БД: MySQL, Sqlite

И это туда же.

* Графовые БД: Neo4j?

И JVM в придачу!

* Музыка, фильмы: VLC

Ну и зачем?

* Запись аудио: Audacity, PulseCaster

Я вижу, программисты у вас широкого профиля.

* Поиск дубликатов файлов: fdupes

Очень важная задача. Обычно начинаю свой рабочий день с поиска двух одинаковых файлов.

* Менеджер буфера обмена: autocutsel, но нужна серъёзная доработка

Кейлоггер встроить хочешь?

* Desktop Environment: не используется

Не осилил?

* Display Manager: не используется

И как же без него?

* Window Manager: XMonad

Ну, диагноз уже ясен.

* Основные IDE: IDE на базе IntelliJ IDEA (WebStorm, PhpStorm, PyCharm, и т.д), RStudio, Qt Creator

Видимо, в ходе болезни были осложнения.

* Контроль версии: Git

Столько IDE и всего одна VCS? Непорядок.

* Основные редакторы: Vim, Light Table (для Light Table нужна доработка)

Емаксеры негодуют.

* Скриншаринг: TeamViewer

Говно под вайном? Уноси-ка лучше его нафиг вместе со своим скайпом.

* Калькулятор: R или Ipython.

Похоже, ты не знаешь, что такое калькулятор.

* Органайзер: xmind, Firefox (спец. расширения)

Органайзер чего?

* Эмулятор терминала: urxvt (rxvt-unicode) локально, tmux - удалённо

Совсем глаза не жалко?

* Shell: zsh + bash-cкрипты

А почему не zsh-скрипты?

* Пипетка: gpick

И чашка Петри!

* Таблица символов: gucharmap

Можно использовать для проверки зрения.

* pdf и djvu: qpdfview, zathura

evince

* epub: ?

evince

* dvi: ?

evince

* mobi: ?

evince

* chm: kchmviewer

Ну и говно.

* Управление задачами: Taskwarrior

Говно.

* Растровый редактор: Gimp

Да программист ещё и дизайнер?

* Векторный редактор: Inkscape

Ну точно дизайнер!

* Просмотровщик: nomacs

Просмотровщик? Ты сам это слово придумал?

* Обработка текста: awk, cat, cut, *grep, head, sed, sort, tac, tail, tr, uniq, wc, read

Значит, R и питон вместо калькулятора, а текст обрабатываем простым корутилсом? Непорядок...

* Disassembler: radare2, capstone, Frida?

И швец, и жнец...

* Исследование сети: Wireshark, ss, и ?

Всё-таки меня не покидает чувство, что этот программист на самом деле недоадмин.

* Взаимодействие с Android по MTP протоколу: android-file-transfer

Зачем?

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ProtoH

Тогда уж лучше специально для фронтендеров — MorphoFrontend, с предустановленной нодой и кучей хлама из npm. Для неосиливших npm install.

Kilte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Unicode4all

Профессиональные программисты пользуются IntelliJ IDEA, Eclipse, NetBeans

Профессиональные программисты пользуются Microsoft Visual Studio, если на то пошло.

YogSagot ★★☆
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

Я готов работать над созданием этого куска говна за $350 в месяц. Надеюсь, других предложений не будет и ТС возьмёт меня.

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ProtoH

Это ускоспециализированный дистрибутив, немногим он подойдёт.

Он подойдёт не всем. Вернее, подойдёт он не только лишь всем, мало кому он подойдёт.

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Я готов работать над созданием этого куска говна за $350 в месяц. Надеюсь, других предложений не будет и ТС возьмёт меня.

Спасибо за предложение, я подумаю над ним.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от ProtoH

Основная ЦА это программисты
кто пользуется Gentoo.

Почему бы просто не запилить оверлей вместо целого дистра?

Suigintou ★★★★★
()

Набор программ никому не интересен. Их взаимодействие намного привлекательнее. Я бы, к примеру, не отказался чтобы git/ssh автоматически использовали gnome-keyring, туда же remmina, которая его (gnome-keyring) не умеет, емнип, вообще.

Хочется использовать один пакетный менеджер для всей системы. Намного удобнее сделать «pacman/yum/emerge/etc install chef-solo» чем тащить gem и ставить через него в обход pacman/yum/emerge/etc.

И один черт, лучше я сделаю это один раз, лично под себя, чем ставить непонятные дистры.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Основная ЦА это программисты
кто пользуется Gentoo.

Почему бы просто не запилить оверлей вместо целого дистра?

Имеются в виду программисты, которые захотят использовать Arch-based ОС. Понятно, что для тех, кто на Gentoo, это не вызовет особох проблем. Другое дело желание самих людей.

Оверлей вместо дистра - насколько я знаю в Arch нет понятия оверлея. Ближайшее решение предложил nickleiten - это Unofficial user repositories.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Набор программ никому не интересен. Их взаимодействие намного привлекательнее. Я бы, к примеру, не отказался чтобы git/ssh автоматически использовали gnome-keyring, туда же remmina, которая его (gnome-keyring) не умеет, емнип, вообще.

Именно об этом я и говорю - нужна система, т.е. где идёт взаимодействие программ.

Хочется использовать один пакетный менеджер для всей системы. Намного удобнее сделать «pacman/yum/emerge/etc install chef-solo» чем тащить gem и ставить через него в обход pacman/yum/emerge/etc.

Вообще планируется (и уже реалиован) набор bash-скриптов, где работа с пакетами организована командами:

installPackage
deletePackage
listFilesInPackage
и т.д.

ProtoH
() автор топика

Опаньки. Как это я пропустил этот тред.

Разработка ОС для программистов на базе Arch Linux - идёт набор в команду

Да ладно? И сколько программистов по твоим расчетам будут этим пользоваться?

Основные идеи:

* ОС для программистов, никаких компромиссов

Что это за программисты такие? Ты хоть понимаешь что говоришь? Например мне половина из всего что ты написал после этих слов ненужно.

Покажи мне разработчика чего-либо который действительно захочет это скачать и установить как основную систему для разработки? Ты либо жирный тролль либо школьник на каникулах (что вполне себе совместимо).

Название дистра: Morpho

Логотип дистра: >https://en.wikipedia.org/wiki/Morpho#/media/File:Morpho_didius_Male_Dos_MHNT.jpg

Если вы хотите присоединиться к разработке, пожалуйста пишите сюда. Количество участников команды пока ограничено.

Теперь все ясно. Спасибо за тред. Поржал.

ilinsky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilinsky

Опаньки. Как это я пропустил этот тред.

Проходите, товарищ, не задерживайтесь.

ProtoH
() автор топика
Ответ на: комментарий от CYB3R

Он подойдёт не всем. Вернее, подойдёт он не только лишь всем, мало кому он подойдёт.

Тред можно закрывать

ilinsky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilinsky

Тред можно закрывать

Не стоит. Мне важно мнение тех, кто ещё не высказался.

ProtoH
() автор топика

Хех, даже от ubuntu game и satanic edition было больше профита

Dred ★★★★★
()

где разработчик может всё контроллировать и видеть все процессы, где ничего не скрыто и ничего не остаётся незамеченным

я просто установил CRUX, именно по причине его прозрачности, с системой инициализации sysvinit в стиле bsd. где вся загрузка системы это джва скрипта /etc/rc и /etc/rc.shutdown, где пакетный менеджер это tar и один текстовый файл для контроля за фс.

поставь CRUX и обретёшь счастье.

www.linux.org.ru/gallery/11188082.png

Spoofing ★★★★★
()

внедрение machine learning

в какое, простите, отверстие?

Гипервизор: VirtualBox

оно разве гипервизор?

Общение: Skype

за это положен расстрел

Калькулятор: R

А чего ж не Octave, оно ведь тоже калькулятор

Почта: Thunderbird, Основной браузер: Firefox

А чего сразу макаку не поставить чтоб и почта, и жирнолис?

Скриншаринг: TeamViewer

оно проц жрет как свинья помои. Да и с лицухой не все так просто

upcFrost ★★★★★
()

интерфейсы упрощаются...Те, кто не согласен с этой тенденцией

О, да! Давайте всё усложнять! Мир слишком прост. Нам нужны усложнения!

контроллировать

Ась? Вы начали усложнять с языка? А почему не «Кантрраллеровоть»? Так, вроде, ещё сложнее.

видеть все процессы

ps?

по всем компонентам ведётся статистика, чтобы разработчик видел, что происходит в системе

Среди вас есть хоть один программист не ПХП-шник? Можете объяснить нахрена это нужно программисту? Нахрена это нужно, скажем, сишнику? Ну хоть парочку вменяемых примеров, имеющих отношение к программированию.

Так в чём цель проекта (ну кроме как похвалиться перед одноклассниками)?

Stahl ★★☆
()

Развивайте для начала какой-то один продукт. Патчи/доработки в апстрим, или свой, мантейнером пакетов.
Бороться кучей проблем - ни у какой мини-команды сил не хватит.

Если вы хотите присоединиться к разработке,

Это не разработка. Это конпеляние. Я этим занимался в 2006 году (LFS), тупо берутся patches из Gentoo+др., distfiles из Gentoo,FreeBSD,сайтов. А дальше - гуглятся ошибки компиляции и исправляется по шаблону. Мозг тут особо не нужен. Нужно лишь терпение и куча свободного времени.
Я говорю, возьмите и напишите свой маленький opensource-продукт, если хочется известности и как-то проявить активность.

pacify ★★★★★
()

Почему ты так стойко игнорируешь вопрос о том, что именно надо будет делать «программистам», которых ты так ищешь. Или ты думаешь, что все будут радостно подписываться под «неизвестно что вообще»?

najlus ★★★★★
()

выбор своих инструментов, настройка буфера обмена, шрифтов, панелей, сочетаний клавиш, редакторов, и др. софта занимает кучу времени

вовсе не потому, что это задача которю может решить для всех и сразу какой-то обчитавшийся красивых слов школьник.

t184256 ★★★★★
()

А сколько тибе лет?

ЗЫ: помоему слишком толсто

fornlr ★★★★★
()

Лучше учи физику. Сборка арча не нужна.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Unicode4all

Профессиональные программисты пользуются IntelliJ IDEA, Eclipse, NetBeans

Для Java, Scala

а vim и emacs используют лисперы.

Для С++, Python, Go

vertexua ★★★★★
()

ОС для программистов, никаких компромиссов

плохая идея. Программист, порой, тоже хочет быть человеком

отбрасывание всего ненужного (принцип бритвы Оккама (в разумных пределах))

надеюсь, systemd не будет

*

*

не нужно разделять список дополнительными переводами строки, читать это неудобно. Лучше сделать нумерованный список, сократив его объем в высоту

Display Manager: не используется

tty login, затем startx? прикольно, но требует доработки. Ну и да, а если мне приспичит сделать автологин?

Музыка, фильмы: VLC (MPlayer?)

VLC в топку, mplayer требует нормального допиливания ручками, умнее юзать mpv

используемые и поддерживаемые языки программирования

они ограничиваются-расширяются установленным софтом. Не надо совать в достоинства системы, лучше сделать в самом конце summary, указав связи между софтом, который обеспечивает поддержку этих самых языков и, собственно, ЯП

Сейчас идёт такая тенденция: интерфейсы упрощаются, становятся всё более попсовыми.

а ты попробуй gnome3 выбросить и поставить DE для людей

единые сочетания клавиш во всех программах

это очень трудоёмкая, но хорошая идея. Если будешь реализовывать - не забудь о обратной совместимости

Скриншаринг: TeamViewer

vnc

где по всем компонентам ведётся статистика, чтобы разработчик видел, что происходит в системе

статистика изменений - хорошая идея. Удачи в реализации, ибо это достаточно сложно (если, конечно, предполагается достаточно умная статистика). Ну и да, ты всё-таки определись, в целевой аудитории. ОС для программистов это, конечно, круто, но у всех свой стиль работы, и обычно каждый себе настраивает окружение ПОД СЕБЯ. Ты пытаешься сделать дистрибутив с достаточно большим объемом предустановленного ПО с пачкой конфигов для него. Если ты делаешь для среднестатистического человека IT-шника - хорошая затея. Если для программиста - он будет (скорее всего) вести войну с дистрибутивом, выпиливая твои конфиги и костыли.

Замысел хорош, однако:

Мало кто оценит. Лучше подготовь пачку конфигов и выложи на гитхаб. Дистрибутивов и так полно. Зачем еще один?

Если вы хотите присоединиться к разработке, пожалуйста пишите сюда. Количество участников команды пока ограничено.

ты правда думаешь, что народ так и полетит на твоё предложение как пчёлы на мед?

Если есть желание сделать что-то хорошее - сделай замену openoffice(libreoffice). Это поделкой пользоваться невозможно, а замены нормальной нет...

reprimand ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.