Мифы об отсталости компьютерной техники в СССР.

ауди до 240 (согласно вике)

данные там длина ленты и плотность записи - станкам (не Жокара же) хватало.

важно что где были мотивы чпу и вт использовались -вообще грят на середину 80ых по робототехнике япы были первые ссср второй остальные далеко внизу.

речь не про конкретную технологию - а сам генезис магнитных лент как компакных носителей данных для чпу

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_II

И что? Ты ещё у марсиан за тонны золота приобрести вычислители предложи. На то время именно народными были клоны спектрума, только плохо что популяризовали их почти никак и они не успели охватить всех желающих за годы своего расцвета. А потом продажа спектрумов и ПО к ним сдулась а альтернатив в похожей ценовой категории не появилось.

100 и 500 ECL серия? Так это прямой аналог западной. А 133 - ваще ширпотребная SN54 в soic.

Тырили идеи все у всех, вопрос в том, кто мог потом наладить собственное производство изделий. Тогда могли а сейчас: продайте нам завод, сами изготовить его не можем.

Да не было уже ничего. Дефицит. БКшку хрен купить было.

Денег на руках слишком много было, потому и дефицит. Сейчас тоже, за новым айфоном давка и очереди - на всех богатеньких буратин сразу не хватает.

Вот, кстати, в немалой степени по причине того, что эльбрусы, калаши и белазы не планировались для частных лиц совок и сдох.

Нет, просто не дали вождю систему до ума довести. Сейчас проблема лишних денег решается совсем не продажами калашей и белазов каждому желающему а копроэкономикой и кредитами отсасывающими наличку быстрее чем она появляется.

И что?

И всё. Что не смогля вся страна, сделала небольшая кучка людей на 10 лет раньше. Это был ответ на твоё «всё было».

Перфокарты еще в ткацких станках использовались. На них кодировался узор, наносимый на ткань. И было это вроде еще в 19 веке.

И всё. Что не смогля вся страна, сделала небольшая кучка людей на 10 лет раньше. Это был ответ на твоё «всё было».

И ничего. Твоя кучка ничего не смогла бы сделать без готовой технологической базы для производства комплектующих. А 10 лет отставания, в условиях отсутствия пользовательской глобальной сети, это ничто. Главное что пригодные пользовательские компьютеры были, а как их параметры соотносились с эпловскими - да какая разница, ОС тогда была Бэйсик а он везде свой, разный.

В несмогшей стране, кстати, компьютерную революцию тоже в итоге сделала кучка людей, причём государство при этом им всячески мешало. Фактически, подпольные производители клонов спектрумов без ресурсов и даже сколь-нибудь серьёзной промышленной базы смогли за пару лет сделать то, что не смогло сделать государство со всеми его ресурсами.

После этого рассуждать о каких-то там совковых достижениях - просто идиотизм.

Твоя кучка ничего не смогла бы сделать без готовой технологической базы для производства комплектующих.

Странно. Какие-то спектрумопаяльщики смогли познакомить СССР с домашним компьютером, а целое государство корчило из себя не пойми что при той же технологической базе.

Может просто дело в том, что спектрумопаяльщики разбирались в решении глобальных проблем лучше чем идиоты во главе совкового государства и промышленности?

Может просто дело в том, что спектрумопаяльщики разбирались в решении глобальных проблем лучше чем идиоты во главе совкового государства и промышленности?

Таки думаю - это правильный ответ! :)

Повторюсь в третий раз для тугих:
Их начали копировать изза того что к тому времени уже отстали так, что своими силами догнать не могли.

Пока основная сложность была в железе, Союз держался на уровне, но когда сложность начала переползать в область софта - сдулся. То есть написать программку расчета по формуле могли, а написать операционную систему или СУБД ниасилили. Ничего даже близко сравнимого с ибеемовской MVS или Unix в СССР так и не создали. Вот и пришлось переходить на пиратский софт и для этого копировать их технику.

мы в контексте хранения информации.
а не воспоминаний лекций по информатике.

надо рыть архивы ИБМ, там оно еще в 30х годах всё было, внезапно.

Странно. Какие-то спектрумопаяльщики смогли познакомить СССР с домашним компьютером, а целое государство корчило из себя не пойми что при той же технологической базе.

А это было типа домашнего хобби типа конструкторов которое вдруг стало бизнесом. И хреново они познакомили народ с компьютерами, отрекламировать на весь СССР не смогли. А вот продавцы клонов денди своё изделие распиарили быстро и широко.

Союз держался на уровне, но когда сложность начала переползать в область софта - сдулся.

Unix в те годы распространялся в исходниках, достать их и переписать под себя не было проблем, так что софт здесь от части и от малой части. Основные причины были теже что и во всех других отраслях.

Читайте, пока не запретили.

Совсем для идиотов: отставание было следствием.

Клонов денди

Лол, денди - сама клон.

lol ты хоть почитай историю Apple.

Были такие. Демос, Инмос, другие были.

Ваши спектрумопаяльщики не уважали авторское право, вот в чем дело. Весь русский спектрум - это воровство и попрание. Воровство не только софта и технологий, но и ру5 с любезного предприятия. Такой вот глобализьм и идиоты у руля.

То есть написать программку расчета по формуле могли, а написать операционную систему или СУБД ниасилили. Ничего даже близко сравнимого с ибеемовской MVS или Unix в СССР так и не создали.

А вот нафиг не нужен был уникс на компьютерах слабее тройки-четвёрки. На слабых компах Бэйсика хватало всем, да и на виндах он был. С/С++ внедрил в обиход в основном микрософт. База данных в то время была dbf - серьёзно считаешь что такое написать не могли?

Руководство страны в то время было глубоко престарелым, и значения большинства слов из топика оно просто не знало. У этих людей были гораздо более важные проблемы, чем компьютеры и программы для них. Решения принимались людьми пониже. И здесь тоже самое. Все хотели в загранкомандировку. А как ее себе выбить ? О, нам тут матобесречения не хватает. А в то время, аппстора не было. Чтобы купить софт, надо было это делать физически. Этого и добивались.

А то до тебя про них не читал.

Бэйсика хватало всем, да и на виндах он был. С/С++ внедрил в обиход в основном микрософт.

ты курнул штоле. На вендах бейсика не было, vb надо было покупать, это тебе не сейчас. С/с++ внедрили в обиход еще до рождения Билла Гейтса.

На вендах бейсика не было, vb надо было покупать, это тебе не сейчас.

А сами винды покупать не надо было? Почти всё покупать надо было за весёлую цену, теоретически, а практически, на дисках по цене пиратского фильма.

С/с++ внедрили в обиход еще до рождения Билла Гейтса.

И пейсали на нём в университетах университетские униксы, а вот винды пошли в массы и увеличили продажи ПК.

а я это нипонил.
за каким лешим вы уцепились за 80е годы то?


весь ресерч был завершен в 60е годы, ну как весь... которого хватило в качестве базы (отладочной).

и что было в 60х?
+не забываем тот шок, который принесла WWII.

Кроме шока, она принесла немецкие репарационные станки и заводы.

и при чем тут юникс? (порт мультикса)
проект мультик был завершен и наработан к началу 70х.

На вендах бейсика не было

Не, курнул это ты.

QBasic шёл в составе не только с ДОСами, а и с ранними Виндовсами.

я думаю это проблема №1
их нельзя было завозить, вернее надо было сразу же создавать шараги по реверс-инжинирингу.

пром-потенциал гермашки завалился задолго до 45года, да и элиты тогдашние испортились у них, за период с 33 по 42й годы.

Qbasic - это дос приложение. С вендой он не шел, разве что с 95-й. Но это по недоразумению.

С вендой он не шел, разве что с 95-й. Но это по недоразумению.

Не выпендривайся.

Я написал, что он шёл с ранними версиями виндовс. Уверен, что не по недорозумению, так как в вплоть даже до 2000 винды можно было спокойно запустить дос сессию в окне. Вплоть до 98 винды можно было окно открыть в полноэкранный ДОС режим.

А сам КвикБейсик шёл как пособие для студентов и школьников для понимания азов программирования и для простых вычислений если не хватало калькулятора.

походу не читал, раз такую херню пишешь.

Двухдверные-трёхдверные, ты хотел сказать. Задние места там есть.

Мне другое кажется интересным: по цене советской копейки можно было купить Pontiac Firebird. Другой вопрос, что на самом деле курс 0.63руб/$ существовал только в официальных обменниках, куда простых смертных не пускали, и на чёрном рынке курс был совсем другим. Но это не так важно.

От тебя одни эмоции.

Qbasic - это дос приложение. С вендой он не шел, разве что с 95-й. Но это по недоразумению.

Внезапно, до 98 винды почти не было виндовых же игр, из под виндов запускались досовские. То есть несколько лет винда была надстройкой над досом потому что грузилась через дос и своих приложений не хватало.

Армия США до сих пор использует 8" дискеты. http://www.infowars.com/us-nuclear-missile-silos-use-safe-secure-8-floppy-disks/

Там всё ещё веселее :)

http://www.youtube.com/watch?v=1Y1ya-yF35g

С/с++ внедрили в обиход еще до рождения Билла Гейтса.

Наркоман штоле?

Тогда уж гораздо интереснее было бы сравнить цену «копейки» с его папашей Fiat 124 и его отпрысками в виде Seat 124 и другими. Но цен найти не получается.

Ну а чего ты хотел? Производство было не настолько массовым (так как покупателей тоже не слишком много было, даже если и не стоять в очереди) и для его рентабельности выставляли соответствующую цену.

То есть написать программку расчета по формуле могли, а написать операционную систему или СУБД ниасилили.

Неправда ваша. Тот же Демос был настолько популярен, что админы freebsd в нашей стране до сих пор вымереть не могут. Запарили уже.

Ваши спектрумопаяльщики не уважали авторское право, вот в чем дело.

Абсолютно точно так же, как советское государство, копирующее IBM360, да и всю элементную базу.

Весь русский спектрум - это воровство и попрание. Воровство не только софта и технологий, но и ру5 с любезного предприятия.

Большинство ру5 которые были на рынке - отбраковка которая тупо шла в помойку. Предприятие выкидывало всю партию, если 10 микрух не проходили ОТК. Именно поэтому у каждого торгаша был тестер памяти и даже после этого треть микрух глючила, что лечилось всяким шаманством. Ещё ру5 иногда были в магазинах радиодеталей, причём, из того же источника и примерно по той же цене, только вот тестера в магазине не было. Потом ещё были перемаркированные ру7, где половина памяти не работала. Тоже брак. И даже на этом говне - смогли компьютеризировать страну.

Такой вот глобализьм и идиоты у руля.

Ну это пожалуй и есть главная беда данной территории - идиоты у руля.

И хреново они познакомили народ с компьютерами, отрекламировать на весь СССР не смогли.

Ну-ну, найди на ЛОРе хотя бы одного человека рождённого до 1985, который не был бы знаком с каким-нибудь клоном спектрума. Весь СССР их собирал - от Питера до Владика. Названия клонов легко дают географию поделок.

А вот продавцы клонов денди своё изделие распиарили быстро и широко.

Как уже сказали, денди - сама клон. :) Ну и к несомненно полезному делу ознакомления нации с компами никакого отношения не имеет.

JFYI - Fiat124 4door sedan (та самая «копейка») стоил $1789 в 1967 году.

https://books.google.ru/books?id=g9QDAAAAMBAJ&pg=PA87

Сам посчитаешь, насколько обували советского человека производители тазоговна? Если чо, то по официальному курсу, ВАЗ2101 вообще должен был стоить 1128 рублей. В чей карман шли, или куда разбазаривались остальные 3900 рублей?

ВАЗ2101 вообще должен был стоить 1128 рублей. В чей карман шли, или куда разбазаривались остальные 3900 рублей?

Кто ж его знает почему локальное производство было настолько дорогим. Странно, что они при этом умудрялись продавать его в Европе (не только Восточной). Хотя при этом создали дефицит на внутреннем рынке. Не удивлюсь, что цена внутри страны была выше, чтобы снаружи продать подешевле.

Совсем для идиотов: отставание было следствием.

Так это для совсем идиотов.
А нормальные люди понимают, что копировать начали, так как просрали все полимеры.

Странно, что они при этом умудрялись продавать его в Европе (не только Восточной)

Как бы праворульная 2101 стоила в UK меньше 1000 фунтов, педивикия говорит что ₤979, но знакомые англичане говорили что оно стоило ещё дешевле. Есть знакомый у которого 2103 праворульная в UK, в качестве раритета, и на кипре у одного кренделя остов (остальное за несколько лет сгнило совсем вообще.) нивы стоившей фунтов 700, что-ли, в новом состоянии, трудился в качестве вытаскивателя лодок на берег.

Не удивлюсь, что цена внутри страны была выше, чтобы снаружи продать подешевле.

Я ж говорю - идиоты в правительстве. У нас и нефть для внутреннего рынка дорожает, когда цена на внешнем падает.

Спектрумопаяльщики ничего умного не сделали. Ну то есть вообще ничего. Да и не могли. СССР отставал (ненамного) в технологии производства микросхем. Спектрумопаяльщики в принципе не могли решить эту проблему. И вообще, Спектрум - это тупиковая ветвь. Современные компьютеры растут из IBM PC, которая к Спектруму НИКАКОГО отношения не имеет.

И если бы СССР в 1991 году не умер, были бы у нас советские персоналки в каждом доме. Которые отставали бы от самых-самых последних американских, но не так чтобы сильно намного.

А это уже следствие преступной деятельности Хруща,
снизившего при деноминации рублю золотое содержание.

Так это для совсем идиотов.

А нормальные люди понимают, что копировать начали, так как просрали все полимеры.

Такие слова можно было говорить в начале 90-х. А сейчас, когда весь мир сидит на PC, они никакого смысла не имеют. Японцы просрали все полимеры? И англичане с немцами и французами тоже? Чё, правда?