Мифы об отсталости компьютерной техники в СССР.

Да, не было.
А вот в блочных транзисторных и микросхемных появилась.

А вот в блочных транзисторных и микросхемных появилась

Микросхемных, только микросхемных.

О танке :) Про боязнь новизны и того как царь на это посмотрит.

Да уж ладно гнать-то. Дисплей, клавиатура, фпоповод, диалоговый интерфейс. Чем не сегодняшняя машина. У линуксоидов и сейчас консоль на весь экран и они её на телевизоре видеть хотят.

Во первых apple-II выпустили всего через 2 года. Там был «дисплей, клавиатура, фпоповод». И выпустили именно потому что уже тогда значительная часть более богатых хоббистов сами отдельно к этим самоделкам их прикручивали.

Во вторых, батенька «дисплей, клавиатура, фпоповод» к альтаиру прикручивали :D «Для него была разработана в частности первая в мире цветная видеокарта Cromemco Dazzler.»(С)альтаир,википедия. Собственно это все получалось потому что это была не только первая персоналка сама по себе, но и первая персоналка со стандартной открытой шиной. Так сказать стандарт на персоналку задали. То же самое случилось с самим ibm pc кстати. Который был выпущен как расширяемый треш - в нем было все по минимуму по тем временам.

У вас кстати по такой логике получается что Форд-Т был не первым массовым автомобилем. Кузов то отдельно покупали.

Нет, персоналки начались как замена печатной машины.
Потом эта идея «безбумажного офиса», в результате чего генерация бумаги увеличилась на два порядка. И пошло-поехало. Игровой платформой PC, кстати, начала становится только к середине 90-х. Начиналось всё с офиса.

Это вы конкретно про IBM PC.

И Билл его выиграл, потому что Жобс завидовал успеху и тупо гнал сказки про то, как у него все всё уворовали.

Что никак не отрицает ни то что слизали виндовс, ни то что эппл задавал стандарты персоналок. Просто «слизали» это не значит что так нельзя по закону.

Ну, вот и считай отставание. 5 лет, ну, 7. Но не 20 и даже не 10.

Но не 80е :D

Да он не вышел. Журнал вышел. А продавались голые платы.

Иии? А в форд-т голая механика продавалась.

Это изделие - аналог Радо 86РК или ЮТ-88. Не персоналка это, ну не надо.

Ииии? Да, Радио 86РК это аналог Альтаира. Как только стали доступны клоны западных мелкосхем те же процессы начались и у нас.

Нифига! Понятие «блочный» появилось (для меня) именно на ламповых. Ранние телики были спроектированы так, что вычленить нечто - было невозможно. Помню такие чуды, хоть сам и не ковырял, но папаня с дедом очень любили сие занятие. И то, что в последующих поколениях появилась приставка - «блочный», означало, что всё внутри разделено на блоки, это можно распаять, вытащить, заменить и чинить отдельно. Да, это были ещё не те блоки, что сейчас в компах, но реально заменялись (при наличии в мастерской)!

Идея блочной архитектуры - не просто ремонт блоками, требующий меньшей квалификации, и меньше времени, но взаимозаменяемость блоков между моделями. Идея была более-менее реализована, но в телевизорах 3-5 поколения. Это скорее 90-е, чем 80-е. Тогда даже на Тушино/Митино шла бойкая торговля блоками строчной развертки, шумели не меньше продавцов писишной комплектухой, спектрумами, и декодерами PAL.

Я не из ДС-1,2 и у нас этого просто не было. Я сам этим не занимался, а мой родственник телемастер тогда(90-е) перешел от ремонта к установке декодеров pal/secam. Блоки может и продавали, но вот то что ремонт осуществляли заменой блока - мне сие неизвестно.

Нет, персоналки начались как замена печатной машины. Потом эта идея «безбумажного офиса», в результате чего генерация бумаги увеличилась на два порядка. И пошло-поехало. Игровой платформой PC, кстати, начала становится только к середине 90-х. Начиналось всё с офиса.

А кстати, вы же должны были по возрасту застать Роботроны и прочее на CP/M и z80. Почему такой фокус на IBM PC? Понятно что эта платформа победила - но победа не значит что она была единственной в своем роде.

в этом вся проблема российского/советского/российского народа. Не важно какая власть.

Понимаете, после того как я наблюдал как меняется качество работы нашего НИИ на экспорт и для отечественных потребителей, а так же учитывая что уехавшие зарубеж наши профессионалы прекрасно работают там, я думаю что не все так однозначно.

А если вспомнить что отметку «сделано в германии» в 19м веке англичане обязали ставить на продукцию немцев, которые тогда делали все на редкость рукожопо (как сейчас говорят - по китайски), все еще больше намекает на то что вы неправы.

А кстати, вы же должны были по возрасту застать Роботроны и прочее на CP/M и z80.

По возрасту Роботроны и прочее на CP/M практически равны персоналкам. -/+ год.

Почему такой фокус на IBM PC?

Потому что IBM PC была (и остаётся) реально самой продвинутой архитектурой. «Не такие, как все», фанатики Х.З. чего не согласятся, я знаю. Но. 1) У IBM PC была нормальная шина ISA. Которая была настоящей шиной для подключения периферии, а не тупо вытащенной наружу системной шиной, как у 8-и биток. Любое раcширение 8-и битки (память, принтер, что угодно) - и она глючит и виснет от состояния фаз Луны. Не говоря уже о совместимости. 2) У IBM PC был классный видеоадаптер с аппаратным текстовым режимом, который легко и быстро программировать, в отличие от феерических спрайтовых адаптеров 8-и биток с низким разрешением, на которых не видно текста. 3) У IBM PC классный процессор с сегментой моделью, которая ложится на компиляторы языков высокого уровня, в отличие от ср@ных банков памяти. 4) IBM PC апгейтабельна, в отличие от 8-и биток, к которым периферия строго своя и не совместима между двумя соседними моделями (из-за отсутствия шины как таковой, да). IBM PC дорогая, но её можно собрать из запчастей от разных машин. С 8-и биткой такая история не проходит.

На серии СМ с 16 КИЛОБАЙТАМИ озу стоял юникс. Иногда, в случае VAX вообще тот самый юникс, от авторов юникс.

Для исследовательских целей можно было пихать и на 8 килобайт, а для пользовательских - для многозадачности маловато ресурсов и нет больших преимуществ перед подпрограммами в машинных кодах дёргаемых из ОС на базе бэйсика.

Понятие «блочный» появилось (для меня) именно на ламповых. Ранние телики были спроектированы так, что вычленить нечто - было невозможно.

Э-э-э, а «ранние» - это что ? Довоенные механические штоле ? Ну это, давай бреда, окей ?

И то, что в последующих поколениях появилась приставка - «блочный», означало, что всё внутри разделено на блоки, это можно распаять, вытащить, заменить и чинить отдельно

«Блоки» в ламповых телеках - это были не блоки, это просто платы. Большую плату сделать было сложнее, вот и всё. Это не функционально законченные унифицированные узлы, просто платы.

Да, это были ещё не те блоки, что сейчас в компах, но реально заменялись (при наличии в мастерской)!

Эти платы и не выпускались как товарная единица. Бредить не надо.

А всё же жаль, что проиграли. Самое интересное, что даже на скопированной элементарной базе делали очень неплохие машинки, но сделать их дешёвыми не получилось, не из-за компьютерщиков, просто комплектующие стоили нереально, а многие не продавались в принципе.

Тут многие не понимают, что ценообразование того времени к рынку не имело никакого отношения. И вот сколько завод не выпустит микросхем, от этого ничего не зависело - ни зарплаты, ни премии, ни оклад, ничего. Эта цена, она просто цена. Не вызвана она ничем. Ни объёмом производства, ни тем, что не могли. Просто какой-то чиновник да чекист с нетрезвой головы покумеками, да и вывели цифирь. И всё. Поэтому и воровали так, что хоть магазин открывай. И всем было пофиг. А когда пришёл рынок, началась тупо паника. Да мы отстаём, да на 20 лет, да на 40, поехали лучше привезём видаков и часов «Монтана». Так всё и проср@ли.

По возрасту Роботроны и прочее на CP/M практически равны персоналкам. -/+ год.

Но тем не менее это непосредственное знание о том что кроме pc были другие офисные печатные машинки.

А у вас конкретный bias - «лучшее значит первое».

Потому что IBM PC была (и остаётся) реально самой продвинутой архитектурой.

Так все равно непонятно почему pc персоналка а другие - нет. Первая PC вышла с 16килобайтами ОЗУ и вариантом с магнитофоном вместо дисковода.

«The IBM team developed the PC in about a year,[4][15] and although the company denied doing so, many observers later concluded that IBM intentionally emulated Apple.[40]»(C)

Первая ibm pc была чуть лучше эпплII и делалась как ее прямой конкурент а не новый продукт. А значит что персоналки придумали до ibm pc эволюционным путем, а ibm pc просто оседлала волну.

То же самое случилось с самим ibm pc кстати. Который был выпущен как расширяемый треш - в нем было все по минимуму по тем временам.

Это в Apple II было всё по минимому, а IBM PC был классом выше эппла, и расширялся до неведомых по тому времени возможностей.

Что никак не отрицает ни то что слизали виндовс

Слизали. Но не с Эппла.

Но не 80е

Конец 70-х, окей.

Для исследовательских целей можно было пихать и на 8 килобайт, а для пользовательских - для многозадачности маловато ресурсов и нет больших преимуществ перед подпрограммами в машинных кодах дёргаемых из ОС на базе бэйсика.

То-то на всех VAX стояла многопользовательская многозадачная система. И не для исследовательских целей, а самых что ни на есть целей пользователей. Я понимаю что вы на это смотрите как ребенок поигравший в детстве в бейсик, свысока, но многопользовательская парадигма возникла как раз на таких 16килобайтных машинах. И юникс на таких машинах и ДЛЯ таких машин был *разработан*. И люди на них работали. Совместно, ага.

Преимущество перед «подпрограммами в машинных кодах дёргаемых из ОС на базе бэйсика.» в том что можно было точно так же дергать подпрограммы в машинных кодах из программы на Си, но вести отладку и разработку одновременно с другими пользователями. А когда нужно было вести расчеты то ЭВМ запускали для одной программы а остальных пользователей разлогинивали. И да, так работали с СМ ЭВМ в советских НИИ 80-х и конца 70-х - когда промышленность эти аналоги компьютеров DEC туда таки поставила. А в москве в конце 80-х у людей вообще 256 килобайт было на два терминальных класса в 20 человек- жили как короли.

Просто вы как привыкли с детства к однопользовательскому железу - так на нем и сидите, и вес расчеты много-мало памяти и тп у вас для таких машин. До сих пор средний писюк в плане железа расчитан на одно рыло и одну задачу. Отсюда кстати и приснопамятный 12309.

Первая PC вышла с 16килобайтами ОЗУ и вариантом с магнитофоном вместо дисковода.

Нет. Памяти в IBM PC было 64 килобайта, флоловод. Магнитофон не предусматривался. Модели с возможностью подключения магнитофона вышли позже, если вообще вышли :-)

Чи-во??? У меня телик в 85-86 году был, как раз «Блочный»! И появился он у нас, на телике... э... какого тогда сорта делали для постых смертных? А на высококлассных оно раньше появилось. И были это именно блоки. Это я отлично помню, так как папан многократно вытаскивал один блок и относил в мастерскую, там ждали месяц, чтобы пришёл новый блок. Это было точно до 87-го года. ЛАМПОВОЕ

Лично мне жаль что 100 лет страдали вот этой вот фигней. А что самое жаль, что куча народа не прочь повторить - с закономерным ожидаемым результатом.

Эх, милай! Не знаешь ты, что было до 1917 года. Не ходил ты в лаптях, лебеду не жрал. Если б ты знал, как сладко жилось до большевиков, враз бы побежал социализм строить.

Большевики потому и победили, что сделали ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. И сейчас мы тут сидим и сравниваем, лучше было или хуже, чем у самой сильной и богатой капиталистической страны. И на сколько лет отставали.

Ну хорошо, вот не стало большевиков. И где отечественные компьютеры? Покажите, как вы без большевиков умеете работать. Ну? Где? хочу посмотреть. Нету? Ну вот и заткнитесь.

Согласен, не так давно показывали одного воротилу тех лет, который сидел за сверхкрупные махинации, он рассказывал как организовывался «недостаток» бытовой электроники. Не всему верится, но если хоть наполовину правда - собаки, а ведь правда, люди в свободной стране ничем не занимались, кроме как только есть друг друга и воровать...

Официально она предназначалась не нам, народу, а мастерским, которых государство не могло обеспечить полным комплектом схем выпускаемых телевизоров.

... А также позволяло при необходимости доработать девайс под свои нужды, или задействовать его комплектующие модули для других целей. Это как раз голимый опенсорс: сломалось (баг)? Можно починить, вот документация (код). Не устраивает что-то? Аналогично, документация (код) вот она, можно доработать. Хочешь взять кусок железки (кода) и заюзать для других целей? Да без проблем - вот её ТТХ по схеме, вот так оно использовалось.

Это в Apple II было всё по минимому, а IBM PC был классом выше эппла, и расширялся до неведомых по тому времени возможностей.

Как будто то из того что «IBM PC расширялся» следует что он не шел в треш комплектации как эппл. Оба шли в трег комплектации и оба расширялись «до неведомых». В эппл потом даже главный процессор можно было через плату расширения заменить.

То что он был более навороченый чем эппл я не спорю - только разница там видна только фанатам системотехники. С точки зрения юзера и там и там расширяемая шина, примерно те эе возможности и так далее. Более слабая базовая платформа исключительно от того что эпплII это 1977 а IBM PC 1981й - то есть четыре года бурого роста рынка и потребностей пользователя.

Слизали. Но не с Эппла.

Нет, как раз с эппла. А вот эппл уже с того что вы подумали. Такая человеческая сентипида.

Конец 70-х, окей.

Вы так не опровергли контраргумент с Форд-Т. Потому что если подключаемый дисковод и тп считать - то таки со средины 70-х.

Если твой отец мог вытащить «блок» (это не блок на самом деле, но пусть будет, окей) из лампового телека, не понимаю, зачем он вообще что-то куда-то носил. Это же самое сложное.

он рассказывал как организовывался «недостаток» бытовой электроники. Не всему верится, но если хоть наполовину правда

А когда по телевизору про распятых мальчиков рассказывают, вы тоже не всему верите? :D

А кстати, вы же должны были по возрасту застать Роботроны и прочее на CP/M и z80. Почему такой фокус на IBM PC? Понятно что эта платформа победила - но победа не значит что она была единственной в своем роде.

IBM PC победила совсем не зря. Это был качественный скачок. Одно то, что адресное пространство у неё было 1 МБайт выводило её на другой уровень. Ну просто чтобы текст писать. Попробуйте писать просто текст (статью) на машинке, у которой 64 КБайта на всё, а на текст в лучшем случае 10 КБайт. IBM PC перестала быть игрушкой.

Оба шли в трег комплектации и оба расширялись «до неведомых».

Расширение 8-и битной эполовской машины с определённого момента, перестаёт иметь много смысла, потому как эффективно использовать эти расширения она не может. Оперативы более 64-128k, ей уже практической пользы не принесёт, например. Периферии тоже много навесить не выйдет.

Эх, милай! Не знаешь ты, что было до 1917 года. Не ходил ты в лаптях, лебеду не жрал.

А при иногда ссср даже лебеды не хватало. В поволжье например.

Большевики потому и победили, что сделали ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ.

Это тут чем то таким из Терминатора попахивает. Робаты победили в 2020м потому что индустриализировались, наделали робатов и послали тюрминатора в 1917й то есть в 1997 который убил сару коннор.

Я могу показаться очень тёмным, но что за распятые мальчики? Телика нет, газет не читаю, некоторые новости совсем не знаю.

IBM PC победила совсем не зря. Это был качественный скачок. Одно то, что адресное пространство у неё было 1 МБайт выводило её на другой уровень

IBM PC был не единственный компьютер на 8086, более того, он даже не был первым. Победил он не из-за железа, а из-за концепции — все слоты расширения были стандартными и без лицензионных отчислений (тогда как подавляющее большинство конкурентов использовало проприетарные шины либо недоступные другим для реализации, либо требующие лицензионных отчислений на каждое произведённое устройство). И да, в момент выхода никакого мегабайта у него не было, только ЕМНИП 128 килобайт. И да, 8-и битная архитектура не помешала поздним клонам спектрума иметь по 1-2мб оперативы.

И да, 8-и битная архитектура не помешала поздним клонам спектрума иметь по 1-2мб оперативы.

Это всё извращения паяльников, которые не знают, куда засунуть своё жало. Практической ценности на этих машинах более 128k не имеет. Их просто ни подо что, кроме RAM диска, использовать нельзя.

IBM PC был не единственный компьютер на 8086

Если не считать русских клонов на КР1810ВМ86, то и первым, и единственным.

Расширение 8-и битной эполовской машины с определённого момента, перестаёт иметь много смысла

Шина именно на IBM PC была 8битной.

Более того, «IBM recognized soon after the IBM PC's release in 1981 that its five 8-bit „I/O channel“ expansion slots (later named Industry Standard Architecture (ISA) by IBM's competitors) were insufficient. An internal IBM publication stated in October 1981 about the number that „In my opinion, it could be a problem“, reporting that others within IBM advised swapping cards if necessary.[2] Virtually every PC required at least a display adapter card and a floppy disk controller card, leaving only three slots available»(С) википедия

То есть три слота де-факто.

потому как эффективно использовать эти расширения она не может. Оперативы более 64-128k, ей уже практической пользы не принесёт, например.

Например:

«Модель «Pentagon-1024SL v2.x» содержит центральный процессор Z80A на тактовой частоте 7 МГц, 1024 КБ оперативной памяти...»(C)вики

ОЗУ больше 128к в области обработки данных и игр очень даже принесет практическую пользу.

Периферии тоже много навесить не выйдет.

Эппл2 продолжали до 1993 года выпускать. Врятли это было возможно если бы нельзя было навесить много переферии. Ну и всего 3 свободных слота на первой PC намекает.

Если не считать русских клонов на КР1810ВМ86, то и первым, и единственным.

Вызывающе неверная информация. Лови https://en.wikipedia.org/wiki/Mycron , для опровержения этого достаточно — он был и он был новее, при желании остальные найдёшь сам.

IBM PC был не единственный компьютер на 8086

Если не считать русских клонов на КР1810ВМ86, то и первым, и единственным.

Во первых IBM PC сделали на 8088.

Во вторых, «Columbia Data Products produced the first computer more or less compatible to the IBM PC standard during June 1982»(C)

И вообще
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_compatible

Шина именно на IBM PC была 8битной.

Ты путаешь разрядность шины ISA с разрядностью архитектуры. У 8086 полноценные 16 разрядов шины данных (против 8 у 8-и биток) и 20 разрядов шины адреса (против 16 у 8-и биток).

ОЗУ больше 128к в области обработки данных и игр очень даже принесет практическую пользу.

Ага. Приносит. Только ни одной игры, утилизующей более 128k, нет. Эту память невозможно эффективно использовать, «банки памяти» - это отстой, тормозня, и содом.

То-то на всех VAX стояла многопользовательская многозадачная система. И не для исследовательских целей, а самых что ни на есть целей пользователей. Я понимаю что вы на это смотрите как ребенок поигравший в детстве в бейсик, свысока, но многопользовательская парадигма возникла как раз на таких 16килобайтных машинах. И юникс на таких машинах и ДЛЯ таких машин был *разработан*. И люди на них работали. Совместно, ага.

И как же совместно на 16 килобайтах редактировали изображения размером как минимум 192х256? А вот на «игральном бэйсике» в одно рыло изображения редактировались.

Преимущество перед «подпрограммами в машинных кодах дёргаемых из ОС на базе бэйсика.» в том что можно было точно так же дергать подпрограммы в машинных кодах из программы на Си, но вести отладку и разработку одновременно с другими пользователями.

Голь на выдумки хитра.

И да, так работали с СМ ЭВМ в советских НИИ 80-х и конца 70-х - когда промышленность эти аналоги компьютеров DEC туда таки поставила. А в москве в конце 80-х у людей вообще 256 килобайт было на два терминальных класса в 20 человек- жили как короли.

Видел в работе аппарат на перфокартах занимающий целый дом, действительно оперативки у него было немного и обслуживался не одним человеком. Вполне возможно что и уникс с Си ему пригодился бы, а на 48 Кб персоналке - нафиг там тот уникс если аппаратной поддержки многозадачности нет, там максимум 2 человека надо, а они и в 1 монитор могут пялиться или работать посменно. Пока один кодит, второй кассеты мотает.

Просто вы как привыкли с детства к однопользовательскому железу - так на нем и сидите, и вес расчеты много-мало памяти и тп у вас для таких машин.

А не было у нас суперкомпьютеров акромя советских калькуляторов. А потом узким местом, при нежручем софте, стал оператор а не аппарат.

Я могу показаться очень тёмным, но что за распятые мальчики? Телика нет, газет не читаю, некоторые новости совсем не знаю.

Как именно вам показывали воротилу тех лет, недавно?

Понимаете, вот например предположим что кто-то пишет «тут недавно показали деятеля который говорил что перебои с водоснабжением могут быть вызваны только деятельностью преступной группы лиц еврейской национальности контролирующих партийные, хозяйственные органы, и органы гобезопасности. И даже если он в чем то неправ...».

Мне понятно что этот кто-то сейчас сказал «мне рассказали по телевизору что если в кране нет воды, значит выпили жиды. А я с этим частично согласен». У меня естественно вопрос, а с мальчиками то как? Потому что если к жыдам еще и распятые мальчики, то все уже, так сказать, ясно.

И как же совместно на 16 килобайтах редактировали изображения размером как минимум 192х256? А вот на «игральном бэйсике» в одно рыло изображения редактировались.

Это потому, что ты лукавишь про 192x256. Действуя на неокрепшие мозги юношей. Правильно говорить - 24 на 32 знакоместа, каждый со своим атрибутом тона, фона, яркости, мерцания. Этот синклеровский экран, он не графический, он текстовый, вот в чём фигня. Р0зумеется, фонатики не согласны. Но надо понимать, что редактировать такие картинки 16 килобайтах оперативы и 16 кода в ПЗУ - это не б-г весть какое достижение.

Это потому, что ты лукавишь про 192x256. Действуя на неокрепшие мозги юношей. Правильно говорить - 24 на 32 знакоместа, каждый со своим атрибутом тона, фона, яркости, мерцания. Этот синклеровский экран, он не графический, он текстовый, вот в чём фигня.

Да нет, это ты лукавишь. Это не текстовой режим а графический при котором одновременно можно использовать и текстовой. В каждой матрице 8х8 пикселей, каждый пиксель может иметь цвет цвета или фона. Каждый экран отжирал 6 с копейками килобайт - очень экономично для тех объёмов памяти.

Но надо понимать, что редактировать такие картинки 16 килобайтах оперативы и 16 кода в ПЗУ - это не б-г весть какое достижение.

В программе с окошками типа пайнта? А ещё там был музыкальный редактор с барабанами и неигровые программы которые к тому времени стало невозможно достать.

Каждый экран отжирал 6 с копейками килобайт - очень экономично для тех объёмов памяти.

Это экономично, но это не ложится ни на какую парадигму. Поясняю : для рисования по этому невозможно приспособить никакой графический API. С какого хера я рисую точку, а соседняя перекрашивается ?

Это не текстовой режим а графический

Нет, именно текстовый. Текст на нём выводится легко и универсально, а вот графикой это назвать можно с большими оговорками. Спектрумы проиграли войну не IBM PC, а Денди. И проиграли из-за вот этого «инновационного экрана», на котором ничего невозможно нарисовать. Псевдографика - это графика или нет ? Я считаю, что нет.

В программе с окошками типа пайнта?

Те, что с окошками типа пайнта, требовали 48k.

И как же совместно на 16 килобайтах редактировали изображения размером как минимум 192х256? А вот на «игральном бэйсике» в одно рыло изображения редактировались.

Редактировать интерактивно конечно не редактировали. И графических терминалов к СМ/VAX в широком доступе не было (хотя теоретически существовали конечно). А вот всякую обработку изображений со спутников и аэрофотосьемки, отладку и разработку алгоритмов распознавания (военной техники там) делали. Загружаем кусок изображения, обрабатываем (окном), выгружаем.

Более того, условные 98% научных алгоритмов у вас просто не пойдут. Потому что только 16бит целочисленных, плавающей точки аппаратной нет, даже умножения емнип нет. С точки зрения использования в науке это была полная фигня. А вот СМ с его 16килобайтами(или больше) имел нормальную длинную аппаратную плавающую точку. При чем навскидку не помню, но то что стояло в нашем институте имело что-то вроде long double аппаратного, чуть ли не 128 бит. То есть то что появилось в массовом железе буквально недавно.

И так как купить каждому ученому советский мини-мейнфрейм СМ советская страна не могла(как и американская страна в свое время не могла) - приходилось их шарить. Так и появились многопользовательские и многозадачные ОС.

Голь на выдумки хитра.

Так работали и зарубежные товарищи в 70-х :D И позже так работали :D, но на более крупных машинах.

Видел в работе аппарат на перфокартах занимающий целый дом, действительно оперативки у него было немного и обслуживался не одним человеком. Вполне возможно что и уникс с Си ему пригодился бы, а на 48 Кб персоналке - нафиг там тот уникс если аппаратной поддержки многозадачности нет, там максимум 2 человека надо, а они и в 1 монитор могут пялиться или работать посменно. Пока один кодит, второй кассеты мотает.

К многозадачности неприспособленым из популярного был только КР580ВМ80. А вот даже для БК0011 в 2000-х запилили порт юникса, пользуясь тем что он совместим с одним из PDP-11 :D И на спектруме для многозадачности как раз то что нужно было. Если бы вы читали Баха вы бы знали что для многозадачности нужно только прерывание по таймеру. И собственно на некоторых машинах 70-х - 80-х и тамошних юниксов так это и было реализовано - многозадачность без защиты памяти.

Так то если бы вы реально не в игрушки играли, то многозадачность и юникс вам бы помогли. Другое дело что для этого нужны были бы терминалы, которых в исполнении для любителей не было :D

А не было у нас суперкомпьютеров акромя советских калькуляторов. А потом узким местом, при нежручем софте, стал оператор а не аппарат.

Дело не в суперкомпьютерах. Я например в 90-х собирал терминальные решения из пентиума1 в качестве сервера. Один пентиум(с энторнетом на модеме) с 16 мб озу и несколько графических терминалов на i386.

Не было не только у вас, просто тусовка любителей была недоразвитая в плане ИТ и до юниксов не доросла. Так и осела на васике билла гейтса выросшего в венду, хыхы.

Это потому, что ты лукавишь про 192x256. ....

Точно, а я и забыл что на спектруме был треш с двумя цветами на 8x8 штоле пикселей. Ну у меня его и не было.

застать Роботроны и прочее на CP/M и z80.

Ну просто чтобы текст писать. Попробуйте писать просто текст (статью) на машинке, у которой 64 КБайта на всё, а на текст в лучшем случае 10 КБайт. IBM PC перестала быть игрушкой.

У машин с 64 КБайта адресации была страничная организация памяти. И у Роботронов и прочих треш-персоналок на CP/M было совсем не 64килобайта. Например у одного из Пентагонов(местного клона спектрума) был мегабайт ОЗУ - писать можно было статьи размером совсем не в 10 килобайт. У эпплII то же самое, память так же расширялась до значительного объема.

Одно то, что адресное пространство у неё было 1 МБайт выводило её на другой уровень.

Стандартом в начале 80-х для ibm pc было порядка 256 мб. И да, дополнительная память в PC/XT выше мегабайта точно так же добавлялась через EMS - та же страничная организация памяти как у 8мибитников.

Но надо понимать, что редактировать такие картинки 16 килобайтах оперативы и 16 кода в ПЗУ - это не б-г весть какое достижение.

В спектруме кстати было 48 кб озу. Сколько там было на экран я уже не помню правда.

В спектруме кстати было 48 кб озу

У оригинального Спектрума, который Sinclair ISSUE1, было 16k даже у 48k модели. Остальное (если было) подключалось через системный разъём, который шатался и искрил.

Это экономично, но это не ложится ни на какую парадигму. Поясняю : для рисования по этому невозможно приспособить никакой графический API. С какого хера я рисую точку, а соседняя перекрашивается ?

У jpg та же самая фигня, но ты про них не возмущаешься - двойные стандарты.

Нет, именно текстовый. Текст на нём выводится легко и универсально, а вот графикой это назвать можно с большими оговорками.

Это именно два режима графический и текстовой, при наборе их можно было переключать спецклавишами.

Спектрумы проиграли войну не IBM PC, а Денди. И проиграли из-за вот этого «инновационного экрана», на котором ничего невозможно нарисовать.

Архитектура про которую не знали покупатели проиграла первой попавшейся архитектуре рекламируемой с экранов зомбоящиков и продавцами на базаре - как неожиданно.

Псевдографика - это графика или нет ? Я считаю, что нет.

На этой псевдографике даже эротику рисовали, как сказал взрослый сосед «у меня встал, и что теперь теперь делать?» У дендиков же графика тоже с фокусами, количество одновременно используемых цветов ограничено. Например, на этом экране будет 8 оттенков малинового и 8 всех остальных цветов, на другом - 12 оттенков зелёного, чёрный, белый, красный и голубой. Хрен редьки не намного слаще. И у дендика были дорогущие картриджи которые к тому же ломались - отстой по сравнению с дискетами но разрекламированный.

Те, что с окошками типа пайнта, требовали 48k.

Ай яй яй - на многопользовательность совсем не осталось ресурсов. И зачем тогда для такой задачи уникс?

У оригинального Спектрума, который Sinclair ISSUE1, было 16k даже у 48k модели. Остальное (если было) подключалось через системный разъём, который шатался и искрил.

Ну да, логично - учитывая дату выпуска и цель сделать «100фунтовый» компьютер.

У машин с 64 КБайта адресации была страничная организация памяти.

Страничная адресация памяти годится только для RAM диска. Код туда класть затруднительно, и никто этого не делал. Текст - наверное да. Чисто текст. На код редактора останется 20 килобайт, валяйте.

Те, что с окошками типа пайнта, требовали 48k.

Ай яй яй - на многопользовательность совсем не осталось ресурсов. И зачем тогда для такой задачи уникс?

Это не к нему вопрос :D

Более того, условные 98% научных алгоритмов у вас просто не пойдут. Потому что только 16бит целочисленных, плавающей точки аппаратной нет, даже умножения емнип нет. С точки зрения использования в науке это была полная фигня. А вот СМ с его 16килобайтами(или больше) имел нормальную длинную аппаратную плавающую точку. При чем навскидку не помню, но то что стояло в нашем институте имело что-то вроде long double аппаратного, чуть ли не 128 бит. То есть то что появилось в массовом железе буквально недавно.

Для науки и 128 битные числа - кошкины слёзки. Надо считать охрененные массивы чисел со 100 и более десятичными разрядами, да вот не на чем.

Не было не только у вас, просто тусовка любителей была недоразвитая в плане ИТ и до юниксов не доросла. Так и осела на васике билла гейтса выросшего в венду, хыхы.

Юниксы стали нужны только из-за того, что Билли свернул не туда, а сделал бы винду чуть получше и превратился бы линукс в ещё одну фряху.

У jpg та же самая фигня, но ты про них не возмущаешься - двойные стандарты.

А ламерок ли вы, батенька ? Такую фигню городите. Сжатие с потерями попутать с знакоместом, это надо некислый бардак в голове иметь.

Это именно два режима графический и текстовой, при наборе их можно было переключать спецклавишами.

Это один режим. Именно то, что клавишами можно было переключить режим ввода, и от этого ничего не пропадает, говорит о том, что режим один. Просто символы текста лежат в ПЗУ, а псевдографики - в ОЗУ, но это можно легко изменить.

На этой псевдографике даже эротику рисовали

Двухцветную, да.

Архитектура про которую не знали покупатели проиграла первой попавшейся архитектуре рекламируемой с экранов зомбоящиков и продавцами на базаре - как неожиданно.

У нас было и то, и то. Мой младший брат, которому было пофиг на архитектуру, сделал однозначный выбор. просто сравнив картинку.

Хрен редьки не намного слаще

Намного.

И у дендика были дорогущие картриджи которые к тому же ломались - отстой по сравнению с дискетами

Дискеты на Спектрумах - это только Москва и Питер. Их даже в области купить было невозможно. В основном, русский спектрум - это кассеты. Русские, русские мафоны, бобинники. С которых магнитный слой отваливается кусками. Это, конечно, надёжнее катриджей. Доо. Tape loading error.