Как сделать Марс пригодным для жизни и последующей колонизации

в силу невысокой гравитации атмосфера, состоящая из кислорода и азота, будет быстро (в течение десятков тысяч лет) рассеиваться в космическом пространстве[источник не указан 1067 дней].

))

Не так уж и много. Достаточно хорошо долбануть на полюсах, дальше процесс пойдёт сам. Хорошо долбануть - ну пары десятков мегатонн с каждого наверное хватит (мнение с дивана).

Над тунгуской жахнуло около 50 мегатонн, в эквиваленте. Ииииии.... Ну и всё, да. Повалило деревья, пошумело волной. Позже СССР жахнуло кузькину мать, это еще 50 мегатонн. Иииии... Ну да, снова пошумело. Ни к каким особо радикальным последствиям это не привело.

Там расчеты которые можно повторить, и более менее понятно как считают. Мне просто лень вспоминать что я физик и считать самому :D

Значит моё мнение с дивана с реальностью не совпадает. Хотя как вариант - на Земле эффект был сглажен уже имеющейся атмосферой, а вот на Марсе она совсем слабенькая, так что такой лютой мощности и не потребуется.

Не говоря уже про десятки, если не сотни, более мелких испытытельных взрывов.

Есть конкретика по цепочке процессов превращений?

Насколько я помню из своего образования - электрохимические реакции. Про Луну когда-то говорили, о добыче кислорода из пород.

На земле есть вполне понятные механизмы превращения жизни в звиздец от ядерной войны - и основной не только ядерная зима но и уничтожения крупных городов.

На марсе не только городов нет, но и бомбить будут вроде как полюса.

А почему ты решил что обычный ядерный заряд на Марсе не взорвётся? Вопрос только в доставке, как я понимаю.

/усмехаясь/ Для разрыва шаблонов лучше данные от Титане, например. Магнитного поля нет, гравитация в ~8 раз меньше земной при этом атмосфера земного типа, и в полтора раза плотнее земной. Ну или про Венеру - гравитация чуть меньше земной, магнитного поля опять же считай нет, к Солнцу куда ближе - однако же атмосфера плотная шотвойппц.

Ну ты же понимаешь, что такие вот действия оправданы только в случае наличия бесплатного неисчерпаемого источника энергии? Попросту говоря, всё это беспредметная болтовня. Менять лик планеты? Ну если только совсем уже заняться нечем, в перерывах между созданиями вселенных. Зачем это делать, если этих планет - до сраки. На выбор. Вот задачу «а как туда попасть» - вот это уже да, неплохо бы решить. Ты ведь сам всё это прекрасно понимаешь.

Подозреваю речь идет о тысячах мегатонн :D

А Марс пополам не развалится от такого взрыва?

Ну и что ты предлагаешь делать с ТАКОЙ атмосферой? Если бы там было реально создать парниковый эффект - он бы там был уже давно, потому что там кроме парникового углекислого газа толком ни хрена нет. Но вот незадача-то, она разреженная настолько, что ни хрена тепло не держит.

Блин, вы все всё время забываете что «естественная атмосфера» это процессы происходящие миллионы лет. А терраформирование это когда тысяч лет вполне достаточно. Раз в тыщу лет можно и повторить.

Собственно по этому этот хайп про терраформирование и возникает, все гораздо менее ужасно чем кажется - нам нужны не миллионы лет а тысячи лет, плюс cудя по всему и вода и атмосфера на той же земле была туда и так занесена кометами.

Мне кажется, более реальным было бы построить станцию на Марсе, внутри которой можно было бы жить и подробно изучить планету. Терраформирование в ближайшие лет 500 вряд ли будет доступно. Сейчас людей интересует новый айфон, крутая тачка и прочие материальные ценности. А чтобы добиться успехов по преобразованию планеты, население Земли должно вкалывать как папа Карло... И вот еще: прежде чем замахиваться на Марс, нужно Землю привести в порядок.

А что понимать под обычным ядерным зарядом? Авиабомба на парашюте? Боеголовки для ракет они ж как бе на вхождение в земную атмосферу рассчитаны, там механизмы защиты всякие, которые разрешают взрыв только после заранее известной последовательности полученных ускорений. Короче захардкожено всё под земные условия

Развалится - ну и хрен с ним, проблема его колонизации отпадёт

А Марс пополам не развалится от такого взрыва?

Не думаю что там надо разом взрывать. Наоборот подозреваю что надо постепенно небольшими порциями, для того что бы эффект был максимальный.

Ну ты же понимаешь, что такие вот действия оправданы только в случае наличия бесплатного неисчерпаемого источника энергии?

Солнце. Бесплатно. Неисчерпаемо.

Зачем это делать, если этих планет - до сраки. На выбор.

Межзвездные полеты будут более тяжелой задачей, нежели освоение своей же системы.

Короче захардкожено всё под земные условия

Kaschenko

Плюс боеголовка спроектирована под создание максимального разрушающего эффекта в земных условиях. Нам же надо марс не разрушать а подогревать. Плюс экономить плутоний используя его в качестве исключительно запала, в основном пытаясь сжигать дейтирий-тритий.

Ну то есть это все совершенно другой заряд спроектированный с нуля.

Марсоходы же туда доставляют, так же и бомбу/ядерный блок от ракеты.

А почему ты решил что обычный ядерный заряд на Марсе не взорвётся? Вопрос только в доставке, как я понимаю.

))))) Ты не понимаешь, что из себя представляет «ядерный взрыв». А это просто. «ядерный взрыв» - это очень быстрый локальный нагрев. Очень быстрый и очень локальный. Нагрев среды, в котором этот «взрыв» происходит. Под действием очень быстро возникшего локального потока высокоэнергетических частиц. Собственно говоря «ядерный взрыв» - это тупо расширение среды вследствие нагрева. А ломает объекты оно фронтом распространения скачка давления. Ну и поджигает ИК излучением, которое, я так понимаю - уже вторичное, от атмосферы. А мож и первичное, не вникал. Лучевой ожог и ударная волна - вот и весь «взрыв». Ок, замечательно, убираем среду. Убираем атмосферу. Вот мы берем атомный боезаряд и подрываем его в вакууме. Ииииии... И что же мы получим? Ну будет эдакий пук. Будет вспышка, будет волна осколков. Нагреваться там нечему. Расширяться, соответственно, тоже нечему. Ударной волны можно не ждать. Поэтому и говорят, что это боезаряды, предназначенные для применения у поверхности Земли. Потому что для применения в другом месте их придётся переделывать.

Солнце. Бесплатно. Неисчерпаемо.

)))) могу только улыбаться в ответ

Межзвездные полеты будут более тяжелой задачей, нежели освоение своей же системы.

а вот это миф и дезинформация, которые *далее цензура*

Понятно, спасибо.

Ну не в Антарктиде, так где-нибудь еще, под водой например, никто не строит таких станций. Или в горах на высоте тысяч так с 6 метров над уровнем моря - чем не инопланетные условия? :)

ии что, от переделки заряда ударная волна откуда-то появится? Просто больше энергии уйдёт в излучение, которое частично нагреет лёд на полюсах и немного испарит его, из чего он там на Марсе, из углекислого газа

логичнее, что заряд лучше закопать поглубже внутрь массы льда и потом взрывать, а не над поверхностью, где больше половины энергии улетит в космос

короче, собрались диванные эксперты по ядерным зарядам ИТТ :)

Их не строят потому что не видят смысла и не финансируют, а не потому что не могут.

Конечно, появится. Оберни боезаряд слоем среды и получишь ударную волну. Это чисто инженерная задача.

и откуда этот слой среды возьмётся?

)))) могу только улыбаться в ответ
а вот это миф и дезинформация, которые *далее цензура*

Шкала Кардашева.

Мне кажется, более реальным было бы построить станцию на Марсе, внутри которой можно было бы жить и подробно изучить планету.

И хорошим объяснением «зачем станция» будет ответ «что бы терраформировать Марс, когда мы его изучим».

Терраформирование в ближайшие лет 500 вряд ли будет доступно.

Лет через 100 человеки вполне смогут ронять как бомбы для подогрева так и водяные кометы на другие планеты. К чему у нас пока терраформирование и сводится.

Сейчас людей интересует новый айфон, крутая тачка и прочие материальные ценности. А чтобы добиться успехов по преобразованию планеты, население Земли должно вкалывать как папа Карло...

У вас газета «завтра» отклеилась. Целая другая планета - огромный объект недвижимости.

И вот еще: прежде чем замахиваться на Марс, нужно Землю привести в порядок.

Это не взаимоисключающие процессы, не надо только впадать в фанатизм с марсом.

Сейчас людей интересует новый айфон, крутая тачка и прочие материальные ценности.

Кто-то не понимает рынок.

А чем проблема? Есть канистры. Есть цистерны. Ёмкости такие, в которые можно поместить среду. Не понимаю вопроса. Тебе не надо целиком атмосферу создавать. Тебе надо иметь немного среды в эпицентре.

Ненужно, потому, что новое - это хорошо забытое старое. Экспериметов на выживание в изоляции провели уже порядочно. Емнип в ссср год несколько человек в банке с окнами просидели. Год Манаров в космосе жил. Ничего нового такие эксперименты не дадут, принципиально проверять нечего.

А как же быть с притяжением? Там все лёгкие газы пойдут прямиком в космос?

да фона вообще не будэ

Ну не в Антарктиде, так где-нибудь

Про антарктиду уже написали что там международными соглашениям запрещено жить постоянно. И понятно в принципе почему.

А зачем? На глубине условия хуже чем на Марсе, без костюма не выйдешь, света нет, огромное давление. А насчет 6к метров, так самый верхний базовый лагерь Эвереста это 6.4к метров, а на 5.1к метров в Перу даже целый город есть.

Подозреваю, что под «автономностью» имелось в виду самообеспечение в течении разумно длительного периода времени. Пока такое в Антарктиде таки нереально.

Сдается мне, что при некоторой мощности взрыва он и унесет половину атмосферы в космос. Вот если что-то горячо тлеющее на полюсы заложить и дать погреться с пару тысяч лет...

Для разрыва шаблонов лучше данные от Титане, например. Магнитного поля нет, гравитация в ~8 раз меньше земной при этом атмосфера земного типа, и в полтора раза плотнее земной. Ну или про Венеру - гравитация чуть меньше земной, магнитного поля опять же считай нет, к Солнцу куда ближе - однако же атмосфера плотная шотвойппц.

Кстате да. Но с титаном же относительно понятно - там атмосфера замещается испарением океанов которые внизу.

Подозреваю, что под «автономностью» имелось в виду самообеспечение в течении разумно длительного периода времени. Пока такое в Антарктиде таки нереально.

Это напоминает мифы жителей советского севера/сибири о том что свежие овощи-фрукты зимой это нереально.

Потом ссср разваливается, набегают китайцы, строят теплицы и все замечательно до тех пор покаэти теплицы не начинают громить. Ну не могут же быть свежие помидоры в январе!

и много там среды поместится в тех канистрах и цистернах? :P

А с венерой?

Ну не могут же быть свежие помидоры в январе!

Фактически не могут. Тепличные помидоры и грунтовые летом - это «две большие разницы».

Подозреваю, что под «автономностью» имелось в виду самообеспечение в течении разумно длительного периода времени.

Ну в общем - да.

А с венерой?

Понятия не имею. Однако в качестве контрпримера для мифа «солнечный ветер сдует атмосферу» отлично подходит. Океанов на венере нет.

Фактически не могут. Тепличные помидоры и грунтовые летом - это «две большие разницы».

Это мне напоминает днасека который как настоящий деревенский толкал идею «курица не мясо».

Подозреваю что «две большие разницы» это не тепличные сами по себе,а гидропоника.

Вот и их и разбомбят. Причём конкуренты а не кто-то у кого есть лишнее термоядерное оружие. Так или иначе...

Пока нерешена проблема магнитного поля и малой гравитации - все это ни о чем.

Однако в качестве контрпримера для мифа «солнечный ветер сдует атмосферу» отлично подходит. Океанов на венере нет.

ЕМНИП без магнитного поля Солнце разлагает воду на кислород и водород, и улетает как раз водород - и именно поэтому на Венере нет воды.

А зачем? На глубине условия хуже чем на Марсе, без костюма не выйдешь, света нет, огромное давление.

Смысл в тестировании вообще возможности создавать такие технические вещи и жить, в том числе даже и психологические проблемы.

А на глубине условия чем хуже, а чем и лучше. На Марсе, кстати, тоже без костюма не выйдешь. Мы вот как-то привыкли уже «Марс», «Марс», а там если не с точки зрения физики, а с точки зрения пребывания человека на поверхности, вакуум как на Луне. Давление в 1/110 от земной атмосферы - это для человеческого тела тоже, что и вакуум.

А насчет 6к метров, так самый верхний базовый лагерь Эвереста это 6.4к метров

И там постоянно кто-то живет несколько лет, не спускаясь и припасы не подвозятся?

а на 5.1к метров в Перу даже целый город есть.

Может 4000? Ну на 6000 города точно нет - атмосфера уж больно разряженная.