Цензура в научных кругах, правда ли?

Профессор факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаил Гельфанд прокомментировал правила: «Это возвращение в советские времена, когда, чтобы послать работу в зарубежный журнал, нам приходилось получать разрешение, подтверждающее, что результаты не новы и не важны, и, следовательно, могут быть опубликованы за границей».

И после этого они на каждом углу орут, что они первые всё «открыли» миру, и удивляются чего же их никто в этом мире не признает за первооткрывателей.

Например, что сила притяжения (отталкивания) двух зарядов обратно пропорционально точно квадрату расстояния между ними можно проверять точно измеряя эту силу на каких-нибудь крутильных весах и расстояния, а можно поставить опыт Кавендиша, который еще в конце 18-го века сообразил, что полный перенос заряда с шара на две полусферы возможен только если степень точно равна двойке.

Вот только зарядов, если речь дальше пойдёт об эфире, для полного счастья и не хватает. В математику данного процесса как-бы не засосало как в чёрную дыру - заряд ведь тоже имеет механическую природу, а эл. ток в основном переносится не свободными электронами, как начнёшь считать весь это танец амеров, так до пенсии будешь складывать и перемножать.

сила трения просто обязана захавать энергию от столкновения атомов с молекулами и спустить её в унитаз

Атомы у тебя шершавенькие, значит? %) Что дает тебе основания полагать, что понятие трения применимо к отдельным атомам?

если видимая энергия «не исчезает и не создаётся», то значит потери возмещаются из эфира

Если в кране нет воды — значит, выпили жыды %) И вот такого сорта аргументация всю дорогу. Гребаный стыд.

Что дает тебе основания полагать, что понятие трения применимо к отдельным атомам?

А у нас сила трения действует на любое вещество и любую его часть, иначе - получите вечный двигатель и распишитесь.

Если в кране нет воды — значит, выпили жыды %) И вот такого сорта аргументация всю дорогу. Гребаный стыд.

Высказал свои эмоции - молодец, годен к съёмкам продолжения «рабыни Изауры», там где она дряхлая и бредит. Логика где?

По хорошему везде, ты перед отправкой статьи подписываешь экспертное заключение, что в ней нет ценного для патентования и сведений, составляющих гостайну.

Хотя если служба безопасности будет цензурировать всех гуманитариев, этак скоро они созреют до идей массовых расстрелов тунеядцев и вредителей.

у нас сила трения действует на любое вещество и любую его часть, иначе - получите вечный двигатель

Речь об отдельных атомах. Которые у тебя там друг о друга как-то трутся и при этом теряют энергию в никуда.

У нас пока тихо. Похоже на упоротую инициативу начальства конкретных институтов.

Если речь об акте экспертизы, то в питерском Политехе и Физтехе они, по-моему, уже более 10 лет как требуются - по крайней мере, сколько я там работаю, всегда надо было оформлять

Вообще, странная новость. Если речь об акте экспертизы, то они давно уже требуются. Я-то первым делом подумал, что это какое-то дополнительное требование, именно от ФСБ

И этот пресловутый акт - не цензура, а «Экспертное заключение о возможности открытого опубликования: Эксперт ..., рассмотрев статью ..., подтверждает, что в статье не содержится ... сведений, которые могут составить предмет изобретения или полезной модели»

Они не только трутся но и сталкиваются а потом разлетаются как стальные шарики, но в отличии от них не теряют при это энергию. Вот так: через одно тело прошла волна и часть энергии потерялась благодаря трению внутри тела, а в другом преобразования направления движения происходят якобы без потерь. Беспотерьный механический преобразователь - это как?

Если речь об акте экспертизы

Это только в российских журналах такой пережиток совка. В зарубежные вообще бумажек не нужно, всё сабмиттится онлайн.

ну вообще вроде почти во всем мире если институт хоть как-то связан с обороной - есть проверка публикаций.

Про оборонку вопросов нет. Но тут-то речь идёт про всех без разбора!

Ок, какая область ни при каких обстоятельствах не будет иметь связи с оборонкой? Про историю уже писал - вполне себе связано если человек копается в закрытых документах (а что не копается - на то и проверка). Еще варианты?

Ок, какая область ни при каких обстоятельствах не будет иметь связи с оборонкой?

Вы о карьере чиновника не думали? С такой логикой - самое то.

Про историю уже писал - вполне себе связано если человек копается в закрытых документах (а что не копается - на то и проверка).

Если человек получает доступ к секретной инфе, то он подписывает бумажки об этом и попадает под учёт. Его публикации логично проверять. Но с какой радости надо докапываться до обычных людей без всяких доступов?

В пятитомника Ацюковского описывается

посмотрел, даже немного почитал.
остановился на амерe...
субъектвно: много воды, философии. физики как таковой нет. это на уровне популизма.
более тему «эфира» обсуждать не хочется... особенно по этим книгам.

сведений, которые могут составить предмет изобретения или полезной модели

Если я правильно понимаю суть этого предложения то это феерический нонсенс.

Похоже, ты работаешь на оборонку и публикуешься в каких-то «особых» журналах?

Этот журнал называется «Вестник РАН», например, «серия физическая». Мало того, что они туда статьи только по представлению берут, и требуют чтоб ты сам принёс им рецензию на свою статью, так ещё и бумажку с разрешением от комиссии публиковать требуют. И при всём при этом, индекс цитирования никакущий!

Тебя что ли заставляют там публиковаться?

Я сам мегадофига уже спама перелопатил из разряда «публикуйся задешево (от 1 до 5 тыр за статью, независимо от объема) в журнале с DOI/etc». А как читаю требования и вижу «doc», сразу отправляю это в trash! Потому что нормальный научный журнал кроме теха/латеха ничего не принимает! А если требуют «doc», то и статус, соответственно, ниже плинтуса! Ну и просто не хочется тратить время на оформление статьи в опенохфисе...

сведений, которые могут составить предмет изобретения или полезной модели

Если я правильно понимаю суть этого предложения то это феерический нонсенс.

Фундаментальные знания не патентноспособны.

Тебя что ли заставляют там публиковаться?

К сожалению, пару раз заставили.

Потому что нормальный научный журнал кроме теха/латеха ничего не принимает!

Нормальный журнал принимает хоть на бересте манускрипт. Но только за отдельные деньги.

Но только за отдельные деньги

Хе-хе, кстати, нормальный журнал как минимум не берет денег за публикацию, а иногда и вообще платит...

Хе-хе, кстати, нормальный журнал как минимум не берет денег за публикацию, а иногда и вообще платит...

Расскажите это Elsevier! Шаг вправо, шаг влево — плати. Хочешь выпустить статью под CC — плати пару штук баксов! Хочешь прислать статью на бересте — плати!

Elsevier

Хуже и придумать страшно! Зачем в таком шлакоблоке вообще публиковаться?

Как говорится, «покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки!» ©

Фигачь публикации в arxiv, а для дебилоидов (чтобы не уволили) рассылай во всякие недорогие бредожурналы (вроде, скажем, этого говношлака)

Хуже и придумать страшно!

Springer не лучше!

Фигачь публикации в arxiv, а для дебилоидов (чтобы не уволили) рассылай во всякие недорогие бредожурналы

Ничего, скоро до Вас ФАНО доберётся, вот тогда Вы узнаете, что такое индекс цитирования и индекс Хирша, а также какая база цитирований сегодня в почёте...

Да мне уже говорили, что уволят меня нахрен эти говнешники. Ну и черт с ними. Пойду в проститутки лабвьюшники за сон деньги зарабатывать ☺

И этот пресловутый акт - не цензура, а «Экспертное заключение о возможности открытого опубликования: Эксперт ..., рассмотрев статью ..., подтверждает, что в статье не содержится ... сведений, которые могут составить предмет изобретения или полезной модели»

То есть, как я понял, по закону, научная статья не может содержать ничего нового, иначе посадят за разглашение гостайны.

Это только в российских журналах такой пережиток совка. В зарубежные вообще бумажек не нужно, всё сабмиттится онлайн.

История такая: действительно, для публикации в зарубежных журналах ИМ никакие акты нафиг не нужны. Но вот ТЕБЕ нужны, например, чтобы оформить командировку на конференцию, приходится оформлять этот ненужный акт, который потом просто выбрасывается. Подозреваю, что и на публикацию заграничной статьи МОГУТ потребовать акта. По крайней мере, в Физтехе требуют.

Если я правильно понимаю суть этого предложения то это феерический нонсенс.-

это Россия, детка!..

То есть, как я понял, по закону, научная статья не может содержать ничего нового, иначе посадят за разглашение гостайны.

это я цитировал реальную бумагу, которую оформлял. Но там ещё есть слова, и в целом предполагается, что ты можешь публиковать свои открытия, если они не носят прикладной характер для военщины или что-то в этом вроде (есть список тем, публикации по которым надо, видимо, согласовывать уже с ФСБ каким-нибудь. Этот список известен, наверное, экспертам, но не простым труженикам науки :)

История такая: действительно, для публикации в зарубежных журналах ИМ никакие акты нафиг не нужны. Но вот ТЕБЕ нужны, например, чтобы оформить командировку на конференцию, приходится оформлять этот ненужный акт, который потом просто выбрасывается.

Не помню, чтобы я что-то такое оформлял. Была какая-то бумажка, но не от первого отдела.

Подозреваю, что и на публикацию заграничной статьи МОГУТ потребовать акта. По крайней мере, в Физтехе требуют.

Вот я и говорю, что у нас - нет. А могут или не могут... У нас те, кто рангом выше, всё могут.

Вот я и говорю, что у нас - нет.

Декрет был расширен совсем недавно. Им нужно время чтобы наладить аппарат. И даже если эти проверки носят кое-где формальный характер или вообще отсутствуют это не важно. Теперь у них есть «законный» рычаг воздействия. Ты правильно сказал:

У нас те, кто рангом выше, всё могут.

Теперь защиты от злоупотребления нет, осталось это понять руководству и начнётся.

Думаю, что Вячеслав Шупер довольно правильно всё описал.

Теперь защиты от злоупотребления нет, осталось это понять руководству и начнётся.

Руководству институтов это тоже лишний геморрой и удар по показателям. Особо ретивые просто жопу прикрывают, скорее всего. Стиви выше верно всё говорил про ссыкунов.

У РАН уже отняли управление имуществом институтов и передали в новоиспечённую ФАНО. А перед ФАНО стоит задача - сократить количество институтов и уменьшить количество исследователей. Для этого ФАНО необходимо ссылаться на всякие формальные показатели, которые в реальности не являются универсальными, например, количество публикаций (прямо сравнивать учёных из разных тематик и направлений исследования через формальные показатели - это мудачество).

Итого такие палки в колёса как обязательное предварительное цензурирование публикаций позволяют очень удобно подставить целые институты под сокращения, в том числе нужные и полезные, но у которых в силу специфики направления индекс цитируемости и количество публикаций невысоки (например, очень трудоёмкая и очень недешёвая экспериментальная работа, а то и новое направление исследования, по которому только-только появляются наработки во всём мире). Впрочем, это говно ещё до процесса ликвидации РАН началось.

Вот список сведений, составляющих гостайну: http://base.garant.ru/10105548/

Там, в частности есть:

Сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики

То есть, фактически любого успешного (с точки зрения ФСБ) учёного или изобретателя можно посадить.

Вот список сведений, составляющих гостайну: http://base.garant.ru/10105548/

Там, в частности есть:

Сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики

То есть, фактически любого успешного (с точки зрения ФСБ) учёного или изобретателя можно посадить.

спасибо, про этот пункт я не знал. Как обычно, возникает вопрос трактования термина «принципиально новый» - т.е. это что-то, основанное на отличных законах природы, чем на известных в настоящее время? Ну тогда Napilnik'у не повезло - изобретёт он космический корабль на эфирном ветре, а его тут же в органы на органы =)

Но у нас это, как обычно, может трактоваться в пользу того, кто больше денег/власти даст, что печально...

Кстати, любая попытка подачи заявки на патент может трактоваться как покушение на разглашение государственной тайны.

субъектвно: много воды, философии. физики как таковой нет. это на уровне популизма.

Потому что ты обучен понимать только формулы и больше ничего. Как писал ещё Ленин «у физиков пропала материя, остались одни формулы».