Полукастовое общество

Никто не захочет идти в такие «ордена».

а зачем?

Никто не захочет идти в такие «ордена».

Нормальный человек не захочет идти в такие «ордена».
Скорее такие «ордена» будут состоять из долбанутых фанатиков.

а зачем?

Чтобы не занимались фигней.

сначала расскажи, какие у него профиты

люди всегда занимаются фигнёй. не одной - так другой, так что решение спорное.
тем более, кто должен ограничивать? сам себя?

Есть люди которые идут на такие работы за идею. Т.е. фанатики. Вот я хочу, чтобы вся полиция и армия состояли из фанатиков. Если человек например работает 8 часов в день в полиции, а потом идёт в бар с друзьями, то как он сможет следовать закону? Для него ведь закон это работа, которая после окончания рабочего дня ничего не значит.

с каких пор поход в бар - нарушение того самого закона?

кто должен ограничивать?

Сама структура. Узнали что один из вас совершил ошибку — уволили. Военные же ограничивают сами себя с помощью трибуналов и устава.

Какие фатальные недостатки есть у такого строя?

Потеря мотивации к совершенствованию в своём ремесле(место за тобой закреплено от рождения). Плюс отсутствие таланта и данных для осуществления того или иного рода деятельности(какой из болезненного дрыща 170 см на 55 кг. правохранитель?).

Такой строй мог бы существовать только в паре с евгеникой. Но евгеника, как известно - это «вай, вай, вай, фашизм, расизм, караул-караулл»

Вот я хочу, чтобы вся полиция и армия состояли из фанатиков.

на целую полицию и армию их столько не наберётся

трибунал и устав работает, когда военный находится на службе. когда он в баре с друзьями, или просто дрыхнет в кровати, всё это пополам

Я не говорю что это нарушение. Я говорю что пытаться одновременно быть законом и человеком невозможно в принципе. Либо ты «идеальный солдат» который пресекает любое нарушение независимо от величины и сам не нарушает независимо от величины, либо ты человек и «вот этого я не накажу за то что он дорогу перешёл, это же не страшно», «вот этого я посильнее накажу, он ведь женщину убил, проклятый». Человек с человеческими ценностями неспособен действовать объективно. Значит, нужно чтобы он ценностей не имел кроме своего устава.

Какие фатальные недостатки есть у такого строя?

Военные и правоохранители будут грустить.

Где ты возьмёшь достаточное количество фанатиков, это первый вопрос. Второй вопрос, ты в курсе, что если человек фанатик, то с головой у него не всё в порядке? К слову о средневековье: хочешь новую охоту на ведьм?

с каких пор поход в бар - нарушение того самого закона?

Проведение свободного времени с пыпивкой и бабами вредит физической форме и моральному облику

Учитывая какой плюс даёт фанатизм к эффективности, того что наберётся будет достаточно. Один хорошо обученный фанатик стоит десятка «рабочих».

Но евгеника, как известно - это «вай, вай, вай, фашизм, расизм, караул-караулл»

Это если пытаться активно продвигать как есть. А если представить как-то иначе - то вполне сработает.

ты в курсе, что если человек фанатик, то с головой у него не всё в порядке?

Как ты это определил? Фактически все люди фанатики, просто некоторые фанатично считают что важны деньги, некоторые — что важна семья или друзья, а некоторые — что работа. Вот я предлагаю набирать и усиливать последних.

на целую полицию и армию их столько не наберётся

Целую и не надо. Достаточно на должности от взводного и выше. То есть каждого 10-15-го.

ты понимаешь что человек по своей природе - иррационален? даже у абсолютного фанатика есть хоть капля тех самых ценностей. действовать всегда и во всём строго по инструкции может лишь машина

Учитывая какой плюс даёт фанатизм к эффективности

Попробуй-ка найди их еще. Хотя, полиция шариата уже есть.

Я даже скажу зачем так сделано. Они не придумали как равномерно распределять психику солдат, чтобы они не получали нервных срывов. Получилось чёрти что — они сначала воюют как упоротые, а потом отдыхают как упоротые. Но это не значит, что нет более эффективного способа.

Средневековые ордена, те же тамплиеры, например, занимались финансовыми махинациями. Это природа людей, их можно формально заставить что-то делать, но они будут делать то, что им хочется. От руководителя структуры, до самого мелкого подчинённого.

Проведение свободного времени с пыпивкой и бабами вредит физической форме и моральному облику

возразить нечего

ты понимаешь что человек по своей природе - иррационален?

Это отмазка тех кто не может держать себя в руках. Не надо собирать подобные мифы и выдавать их за пример для подражания.

даже у абсолютного фанатика есть хоть капля тех самых ценностей

Нужно подбирать фанатиков с такими ценностями, которые не мешают работе. Например любителей растений или животных. Да банальная ценность человеческой жизни никак не помешает.

Тамплиеры занимались махинациями ради усиления ордена, а не просто чтобы быть богачами. И мужеложеством они занимались из-за того что медицина ещё не придумала (а религия скорее всего не одобрила бы) вазэктомию, а не потому что были извращенцами.

А совет правителей-философов будет?

И мужеложеством они занимались из-за того что медицина ещё не придумала (а религия скорее всего не одобрила бы) вазэктомию, а не потому что были извращенцами.

офигенная отмазка

Нужно подбирать фанатиков

Их надо выращивать. Вот как раз в выращивании фанатиков ордена реально рулят. В остальном - довольно неэффективные системы узкой специализации. Например, непонятно как у них с материальной независимостью.

К тому же есть евгеника и генетика. Если бы не моральные запреты, я думаю не было бы никакой проблемы выращивать более рациональных людей.

Впрочем, это уже не относится к моей идее — я за свободу выбора, чтобы можно было в любой момент уволиться, если тебе что-то не понравилось или просто захотелось заниматься чем-то другим.

Ну да, конечно. Жака де Моле сожгли на костре, конечно, по ложным обвинениям, но тамплиеры и о своих карманах не забывали.

Например, непонятно как у них с материальной независимостью.

А как у полиции с материальной независимостью? Это часто государства и финансируется из налогов.

И мужеложеством они занимались

Скажи, что ты пошутил. Ну пожалуйста!

Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Править без критического мышления проблематично. А Закон, которому следуют эти фанатики пишет власть. А если люди со своими страстями получат под свою власть слепых исполнителей, мало никому не покажется.

Откуда инфа?

А Закон, которому следуют эти фанатики пишет власть.

Тащемта у военных есть присяга, которая по идее должна быть выше закона. А её нельзя просто взять и переписать, она действует только при сознательном её принятии. Если тебе не нравится что там понаписали, ты не будешь её принимать и пошлёшь власть нафиг.

О чём? О золоте тамплиеров, на которое замахнулся аж сам Филлип IV Красивый? Из истории.

Фатальный недостаток - доминирование одной касты и помеха социальным лифтам.

О том что «о своих карманах не забывали» не ради благоденствия ордена, а именно ради наживы. Первое вполне нормально.

Нужно подбирать фанатиков с такими ценностями, которые не мешают работе. Например любителей растений или животных.

А судьи кто?

Откуда появится доминирование?

Ты чо ты чо, это же европейские ценности!

Если мы набираем в общественные структуры, то судьи — общество. Устраивать какой-нибудь мини-референдум периодически.

А как у полиции с материальной независимостью? Это часто государства и финансируется из налогов.

Так полиция - и не орден. Всем орденам наступает писец именно со стороны материальной независимости. Сначала грабим корованы. Потом, когда корованы кончаются - приходится заниматься нецелевой деятельностью, чтобы прокормиться. Потом допускать «определённую гибкость"в вопросах ведения хозяйства. Потом редактировать догмы и постулаты, чтобы не противоречили гибкости в хозяйственной деятельности ... и пошло ... и поехало ... и вот уже не орден, а вертеп с ростовщиками и шлюхами.

Так откуда писец придёт? Вот начал орден работать, ему исправно платят денег из бюджета. Когда и зачем денег начнёт не хватать?

Морис Дрюон.

Устраивать какой-нибудь мини-референдум периодически.

Мне раз в 4 года презика выбирать лень ходить, а ты хочешь чтобы я каждое воскресенье голосувал.

Ты не можешь быть, например, политиком или олигархом с 9-ти до 5-ти, а в остальное время простым гражданином. Больше того, сын олигарха автоматически становится олигархом.

судьи — общество

Без тотального промывания мозгов работать не будет, ибо начнутся всякие подтасовки и прочие интриги.