LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зачем куда-то таскать своё тельце?

 , ,


0

1

Допустим, люди осилили перенос сознания в любой кибернетический носитель. Тогда представим, что на Марс послали автоматических роботов, которые начали строить колонию. На определённом этапе понадобилось вмешательство человека, и с Земли в одного из роботов переносят сознание специалиста. Разумеется, со скоростью света.

Так вот, когда сознание специалиста будет лететь к Марсу со скоростью света, и потом, после выполнения миссии, обратно с той же скоростью - сколько для специалиста пройдёт времени на Земле? Обнаружит ли он своё тело изрядно постаревшим?

Deleted
Ответ на: комментарий от Deleted

А как он тогда время, проведённое в полёте, будет оценивать?

Если никак, то для сознания время проведённое в полёте не существует (не зависимо от СТО). Т.е. для него он провёл ровно столько времени, как на Марсе. Для тушки сознания не было 8 минут туда, 8 минут обратно, + врем проведённое на Марсе. Никакая СТО тут не нужна. А вот если летел мозг в банке, тогда всё интереснее.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от APPLE_OS_XX_OS_XY

А атомов тоже никто не видел невооруженным глазом, скажу тебе по секрету. А те кто видел, я им не очень доверяю, как и тем, кто скажет, что видел Бога.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А как он тогда время, проведённое в полёте, будет оценивать?

Посмотрит на часы перед отправкой и после прибытия.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Тогда вам то же самый вопрос: выполнение эффектов СТО зависит от наличия сознания у движущегося объекта?

Deleted
()

Зачем специалисту возвращаться?
Захватить колонию и остаться счастливо жить на Марсе.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Сознание отделяется от тела только при смерти.
Состояние может подлежать перезапуску, а может и не подлежать.
Так вот перезапустить тело фактически означает оживить его.

В это время на земле его тело отдадут в аренду комунить

А если тело оживить до возвращения в него сознания, то что тогда внутри него будет помещаться?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты сам это написал. Тогда в чём проблема тут:

Тогда вам то же самый вопрос: выполнение эффектов СТО зависит от наличия сознания у движущегося объекта?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Я напутал с системами отсчёта.

Мне, кстати, интересно, как воспринимал бы нашу вселенную фотон?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Технически не реализуемая задача. Можно попробовать реанимировать тело как нечто, состоящее из разных живых организмов. Но строго говоря, в этом смысле оно и так не сразу умирает, ведь то из чего организм состоит живёт ещё какое-то время. Волосы растут, микроорганизмы в кишечнике и крови также живут и тд.

Но именно как полноценный организм оживить не получится без сознания, потому что этот организм без сознания просто не работает. Это примерно как починить всё в авто, каждую деталь, даже двигатель весь, вплоть до полировки. Но допустим поршней у двигателя нет, тормозная жидкость не залита, топлива нет и тд. Поедет ли машина? Конечно нет, ведь нехватка её частей есть.

ixrws ★★★
()

8 минут лететь будет. Man собссно скорость света.

Отсюда же изначальная фейловость интернетов в космосе - максимум будет электропочта и прочие сервисы с отложенной доставкой.

svr4
()
Последнее исправление: svr4 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Сложный вопрос, там предельный случай будет, хотя у фотона есть масса движения, нет массы покоя.

peregrine ★★★★★
()

Так вот, когда сознание специалиста будет лететь к Марсу со скоростью света, и потом, после выполнения миссии, обратно с той же скоростью - сколько для специалиста пройдёт времени на Земле? Обнаружит ли он своё тело изрядно постаревшим?

Да. На время, которое уходит на перемещения со скоростью света от земли до марса. /thread

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это будет уже другое сознание.

А теперь подробно объясни что такое сознание.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

ТЫ опираешься только на зрительное восприятие, я «видел» в абстрактном смысле употребляю.

APPLE_OS_XX_OS_XY
()
Ответ на: комментарий от APPLE_OS_XX_OS_XY

А когда к сознанию обращаются из разных потоков, все-таки происходит копия в другой контекст, или используется синхронизация? И если синхронизация, как это реализовано?

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

выполнение эффектов СТО зависит от наличия сознания у движущегося объекта?

если ты о chief technical officer, то это зависит от политики компании. Где-то принято набирать идиотов, и если у движущегося объекта появляется сознание, его увольняют.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Это примерно как починить всё в авто, каждую деталь, даже двигатель весь,

вообще говоря сознание это водитель, и вот как прилетит с Марса душа, а тело уже занято.

torvn77 ★★★★★
()

ты слишком серьезно воспринимаешь работу по удаленке.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Довольно распространённое, хорошо разрекламированное всякими религиями заблуждение. Это больше чем водитель, это как пилот в фарскейпе. Он интегрирован, его части являются частями дела и тд. В природе всё так работает. Взять те же гармоны, почитай как они работают. Вот сознание оно также, оно не просто водитель, оно часть.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Именно:) Людям вообще в нынешнем их виде не получится колонизировать ни что кроме земли, только бы неплохо бы чтобы они включили мозги и поняли почему. Если по простому, то всё живое на земле настолько сильно заточено под земные условия, адаптированно так сказать, что без изменений, ничто из этого не сможет жить где-то ещё. А человек без этого всего жить также не сможет. Поэтому смысла ни телепортировать ни перемещаться даже на луну ноль.

Если хотим в этом направлении двигаться, надо научиться адаптировать себя и природу. Но мы кроме как бетон или металл отливать ничему же не научились. Элементарные швы всё ещё оставляют некрасивые рубцы, а речь идёт о изменениях не просто на уровне днк, а возможно таких её изменениях, чтобы даже сама её структура была иной и состояла из других веществ. Соответственно и тело будет другим и состоять из других материалов. И разум тоже будет отличаться:)

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

И то и другое требует понимания того, как человек устроен на любых уровнях. Пока что мы продвинулись совсем чуть чуть. Даже не знаю, наверное менее чем на 1% того, что нужно знать. Но самое главное даже не знать, а понимать и уметь работать с этим. Людям сильно мешает понимать и работать их не желание понимать и работать. Пример как со всем что древнее 1000 лет. Раз строение, значит культовое. Это же просто трындец какая однобокость мышления. Так и с биологией. Вот упёрлись в то, мозг это эвм с памятью и тд. С чего взяли? Вообще непонятно. С таким же успехом, если бы не видели эвм, но допустим видили воткнутый в него файфай, то мы бы думали что файфай это и есть эвм, ведь он бы реагировал, когда бы мы воздействовали на тело, он бы посылал всякие там сигналы в разные стороны. Я уже не говорю о том, что с чего вдруг люди взяли, что сознание подобно эвм:D

ixrws ★★★
()

Чуваки! Как-то странно много в последнее время стало темы: хотеть жить как в «Матрице»? Популярность игр вроде «Сома» или «Deus Ex», все эти проекты по загрузке, Oculus Rift, поклонение гаджетам. Отрицание тела. Отрицание объекта, и признание субъекта в конечно счете приведет к отрицанию окружающей материальной действительности. Вообще, если можно отделить нечто от тела и назвать это высшей ценностью, значит тело не нужно. Зачем вообще куда-то лететь, если проще взять клочок земли нашпиговать его серверами и зарузить туда все человечество. И все люди в спячке.
Либо же вообще, мозг в банке, по трубочкам питательная жидкость и проводки. У меня есть теория, что таким образом врубается автоматическая система самоуничтожения.
Кароче, лететь никуда не надо при таком раскладе.[

Есть еще один важный расклад — «жажда жизни». Это называется инстинктом выживания, нечто что встречает человек, который не решается сделать самоубийство. Вспомнился фильм «Явление», где по сценарию была эпидемия, которая поражала в человеке части отвечающие за выживние и люди убивали друг друга.
Вы не задумывались «а что должно держать любую электронику, любого робота от полного выключения». Вот все люди загрузились в комп. А механизма на клеточном уровне «выживи во что бы то не стало» уже нет. Люди просто взяли и перестали существовать в каком либо форме. Кажется я понял ключ. Черт побери, ведь благодаря внутренним механизмам на уровне клеточного аппарата, на уровне генов все люди не убивают самих себя внезапно. Голод заставляет идит людей на крайние меры, заставляет ходить на работу. Почему людям просто решить «не жить». Откуда страх перед смертью?
Забавно, но те кто хотят сделать людей бесстрашными пере лицом смерти, сделав их вечными и лишив всяческих чувств в итоге их и погубят. Машина в отличии от человека может просто взять и выключиться, просто потому что так надо.

Гомеостаз не дает системе «умереть», сохранить свою структуру не смотря на внешнее воздействие.

Чего-то мне кажется, что это и есть вымирание людей. Все просто загрузяться в виртуальные миры, забудут об гнилом и вонючм материальном, где есть ограничения. А потом ударит катаклизм(извержение вулкана, вспышка). Вся электроника сгорит. И нет людей. И птички поют. И жизнь кипит. Рыбка плавает. Травка растет. Хмммм.

bs1988
()

Не вместится.
Человек - это целая отдельная бесконечная вселенная, уникальная, неповторимая. Робот слишком примитивен.
Это примерно, как уместить числовую прямую в натуральные числа.
Не получится.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)

сознание специалиста будет лететь к Марсу со скоростью света

Можно подумать, что ваше сознание и сейчас не летает к Марсу....

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bs1988

Черт побери, ведь благодаря внутренним механизмам на уровне клеточного аппарата, на уровне генов все люди не убивают самих себя внезапно

К ненужности самоубийства можно прийти вполне сознательно.

Deleted
()

Тред не читал. Обнаружит изрядно - на 15 минут - постаревшим.

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bs1988

Такие вопросы ставятся не по отношению к жизни, а по отношению к смерти. Зачем умирать? В чём смысл окончательно и бесповоротно выходить из игры, если можно поиграть подольше, и если выйти из игры можно в любой момент?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В чем смысл пребывания «в игре»? «В игре» в качестве зрителя, фаната сидящего на трибунах во время футбольного матча???

bs1988
()
Ответ на: комментарий от bs1988

В чем смысл пребывания «в игре»?

Ни в чём. Только альтернатива ещё хуже - вы даже не сможете задать себе вопрос «в чём смысл?» :D

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что такого в «никак»? «Вы так говорите будь-то это что-то плохое»(с). Проблема в том, что люди итак не живут.

bs1988
()
Ответ на: комментарий от bs1988

А что такого в «никак»?

Я же сказал: в нём вообще ничего, ни хорошего, ни плохого. Просто небытие и всё.

Проблема в том, что люди итак не живут.

Ага, ясно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вопрос равнозначный. Значит такой же равнозначный как «зачем лететь на Марс!». Кстати, а зачем Марс. Это одна огромная пустыня. Там ничего нет. Там даже бури — не бури. А так, ветерок подул. Там ничего не происходит. Почему с таким же успехом люди не стремяться в Сахару?

bs1988
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А зачем там быть физически? Есть фотографии?! Есть! Чего еще надо!? Когда мы говорим о физическом телесном присутствии, мы имеем ввиду чувства. Чувства гравитации, звук, тепло. Не так ли? А зачем? Если подключиться и управлять дистанционно.

bs1988
()
Ответ на: комментарий от bs1988

Непонятно, с чего вы решили, что чувства биологического тела это что-то такое уникальное и лучшее, что только может быть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А с чего вы решили что есть что-то «лучшее». Лучшее в понимании биологического «Я».
Так зачем лететь на Марс?

bs1988
()
Ответ на: комментарий от bs1988

Лучшее в понимании биологического «Я»

Сами поставили себя в рамки биологического тела, и вопрошаете, может ли быть что-то лучше. Логика офигенная.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.