почему советские микросхемы почти все dip?

А вот о радио и звукотехнике забыли благополучно! Слышал бы ты, как гудит примочка без земли!

Теоретически оно как бы было в щитке.

Не везде. Часто только 3 фазы и нейтраль

Если прямиком в сердце воткнуть?

Не помню деталей уже, но как будто на шею или на голову свалился провод.

А я на батарею заземлял примочку самопальную, когда на электрогитаре дрынькал ☺

Хех. Я в те годы с этим заземлением небольшое открытие сделал: обнаружил, что заземление на батарею в квартире можно вместо внешней антенны для радиоприемника использовать. :)) Реально улучшался прием.

скупают

Это золотари.

О, а я вспомнил о том как по малолетству сначала варварски выпаивал К155 с найденных плат. Просто на газовой плите нагрел в банке припой до жидкого состояния, вылил на плату и быстро отверткой поддевал микрухи и бросал в воду. Чтоб остыли ;-)))) Сейчас мне удивительно, что некоторые еще работали после этого.

Но делали в крупном dip корпусе, а не маленьком и удобном каком либо корпусе smd.

Ты не поверишь, но за бугром до конца 80-х/начала 90-х тоже все микросхемы были DIP. Не знаю почему, видимо не было нормальных технологий автоматической пайки SMD. Планарные компоненты были только в военщине и космосе, где нужна устойчивость к механическим воздействиям.

как ты будешь юзать что-то кроме дипа без специального оборудования?

Где-то валялась куча совковой логики в корпусах похожих на соик, надо найти будет.

Да ладно, соик и smd спокойно запаиваются обычным 25вт паяльником с тонким жалом

какое специальное оборудование? Паяльник? Или что? smd и soic отлично паяльником паяются

Про отсутствие маломощных паяльников, херня, у отца подруга работала монтажницей, подарила ему паяльник 30 вт, с не особо тонким жалом (но и не «кочерга»). Показал бы, но его уже выкинули, после того, как отдал отцу свой 25вт

dip корпус вставил в слот — вытащил из слота, а всякие smd без паяльника — никак. потом, вы технику тех времён видели? там эти ваши 2 миллиметра на общих размерах никак не сказывались.

и куда его вставлять будете?

почему?

зачем вытаскивать микросхему из слота, если это не память?

А техника потому и большая была, что микросхемы большие. Были бы микросхемы в меньших корпусах, при том же количестве микросхем размер платы был бы меньше

В паяльник вместо стандартного. Или ты знаешь лучшее применение?

У моего деда еще с СССР валяется паяльник на 20 Вт. Это достаточно маломощно?

Потому что министру пищевой промышленности (или кто там этим занимается) это не нужно.
Не нужно лишний раз проявлять инициативу если от тебя этого никто не требует, а то ведь еще и спросят - кто тебе, министр, задачу такую ставил? На что ты народные соль / масло / энергию / что то еще пустил? А ты знаешь что у нас в хозяйстве все подсчитано чего / куда / сколько идет, почему не согласовываешь?
И вот он сидит и не рыпается, это все при условии что он молодой был и горячий, а потом он с возрастом к такой системе притирается и уже сам инициативы снизу (от производителей на местах) заворачивает.

Это достаточно маломощно?

Наверное. Это опровержение?

Потому, что 155 серию перестали использовать в новых разработках примерно 40 лет назад. И 133 серия была.

Ну более новые серии тоже в основном dip были. А дискретные логические элементы и всякие сдвиговые регистры до сих пор иногда имеют смысл, несмотря на массовое применение микроконтроллеров. Например, где нужно быстро сделать простую логическую операцию, или же где нужна жестко сделанная логика.

вот да, кстати, заземление в жилых домах советского времени почти всегда отсутствует. почему было жалко провести - тоже не понимаю

Экономия. Исключительно она.

Это тебе так кажется. Их было до черта в мелких планарных корпусах, таких как 133, 533 серии. Другое дело, что smd еще в 2 раза мельче, чем планарный корпус, но это незначительная деталь.

И от использования 533-555 серий в новых разработках отказались примерно 20-25 лет назад.

Одна из причин: 155 и даже 555 серия потребляет слишком много энергии. Прикинь, ты делаешь миниатюрное устройство (при этом потребляющее 10-100 Вт) (и эту миниатюрность еще надо как-то охлаждать) и цепляешь к нему килограммовый блок питания. Советская норма 80-х годов для блока питания нелетающей армейской техники 100Вт на 1 куб дм.

Одна из причин: планарный корпус практически не дает экономии по плотности монтажа в сравнении с DIP. Ну разве что, позволяет монтировать микросхемы с двух сторон. SMD конечно же дает экономию примерно в 2 раза по площади, а с учетом 2-х стороннего монтажа даже и в 4 раза. В итоге, корабельную и танковую военную электронику зачастую делали на DIP и не заморачивались.

А вообще-то глобальная причина кажущегося неиспользования микросхем в миниатюрных корпусах - то, что производство такой техники экономически выгодно только в крупных сериях и в массовом производстве. В России, да и во всем СССР и даже во всем СЭВ не было таких огромных платежеспособных рынков, чтобы обеспечить производство hi-end техники массовым тиражом.

А ведь для производства такой техники мало иметь микросхемы, надо еще иметь кучу оборудования для производства и сборки плат. И такое оборудование окупается несколько лет даже при круглосуточной загрузке.

Что характерно, за бугром малотиражную технику тоже собирали из DIP и нисколько не стеснялись.

Хотя бы отдельным проводом от зануления щитка проводили...

Нельзя, Эдди, нельзя. Потому что в результате получается еще опаснее, чем полное отсутствие заземления. Уже не раз разбирали на профильных форумах. Нету отдельной земли в стояке - соси огурцы и жди, пока стояк в доме модернизируют (т.е. пока не сдохнешь или с жильцами не скинешься).

Если что-то пробивает на землю, то получаем или кз, или большой ток. И отгорает в самом слабом месте. А это галимое винтовое соединение в щитке, которое со временем превращается в говно. Особенно в связи с текучестью алюминия. И вот тогда локальная проблема становится глобальной: когда отгорает эта «земля» (может даже с нулем вообще), то ВСЕ электроприборы в квартире остаются под фазой. На корпусах. Без такой «земли» был бы только один.

Вариант 2: коротит не на землю, а на ноль. Шансы на тот же эффект, т.к. земля вероятно отгорает вместе с нулем.

Вариант 3: 3-фазный стояк и ввод. Тогда еще веселее. Из-за пробоя прибора на землю получаем отгорание нуля и межфазное 380в на приборах. Возможно с участием соседей. С пожаром. Тут надо заметить, что обычный пробой на ноль грозит тем же, но вероятность меньше.

Вариант 4: если в доме отгорает стояковый ноль, то у всех нормальных людей только света нет, а у «заземлившегося» - фаза на корпусах всех приборов.

И т.д.

Итого нормальное заземление - это только то, что идет по стояку от ВРУ дома. Но не с этажного/квартирного щитка.

Планарные компоненты были только в военщине и космосе, где нужна устойчивость к механическим воздействиям.

Изначально SMD разработали для лунной программы США, где он давал сокращение массы и объема. Механика как причина не была настолько важной.

ну это экономия на спичках, с учетом времени использования этой электропроводки

Другое дело, что smd еще в 2 раза мельче, чем планарный корпус

планарный это и есть smd. Или ты про soic?

ну это экономия на спичках

Я читал отчеты о строительстве в СССР конца 70х, начала 80х. Так вот это именно экономия на спичках.

то у всех нормальных людей только света нет, а у «заземлившегося» - фаза на корпусах всех приборов.

А вот тут ты не совсем прав. У «нормальных» людей тоже проблемы будут. На самом деле, они и так есть на всей технике с сетевым фильтром на входе (ага, все компьютеры), где на корпусе 110 вольт, но при отгорании нуля превращающиеся в 220, правда с большим сопротивлением

А вот тут ты не совсем прав. У «нормальных» людей тоже проблемы будут. На самом деле, они и так есть на всей технике с сетевым фильтром на входе (ага, все компьютеры), где на корпусе 110 вольт, но при отгорании нуля превращающиеся в 220, правда с большим сопротивлением

Все, кто не купил ноут, получат умеренный заряд бодрячка:)

Ноутовладельцы тоже не защищены до конца. Ибо есть выступающие металлические разъемы. Да и наличие ноута не отменяет наличие стиральной машины)

Все, кто не купил ноут, получат умеренный заряд бодрячка:)

А в ноутах земля из розетки подключена к минусовому проводу зарядки и корпусу ноута. Получаем постоянные 110 вольт на корпусе при отсутствии заземления в розетках. Меня мой прошлый ноут неплохо так взбодрил один раз.

133 более жручая и медленная, емнип

Один и тот же кристалл в разных корпусах.

Ты говоришь какую-то фигню, совершенно несовместимую с ПУЭ!

DIP это не советское изобретение, они и за бугром активно использовались. Предпочтение им отдавалось из-за цены и простоты ручного монтажа. На заводах сидели (сейчас тоже сидят) тётеньки, которые руками вставляли и руками паяли. С SMD это сделать гораздо сложнее.

Ну посмотри на 133/134 серии. Шаг 1.25 мм, но сплющенные и помельче. Корпус - металлокерамика. Были ещё БИСы всякие, по 40 - 48 ног.

В основном - военная приёмка.

А,уже всё написали :)

Ты говоришь какую-то фигню, совершенно несовместимую с ПУЭ!

Вот пойди и почитай ПУЭ. О том, как выполняется заземление. Нихера оно не от щитка делается.

И вообще - хочешь поспорить - вали на mastercity.ru. Там тебе популярно объяснят.

В любом случае, как-то так вышло, что к155 в наследство досталось у меня пара ящиков, а к133 маленькая несколько спичечных коробков)

Их было просто так не купить. У меня, например, были через военные контакты.

Просто Жберт считает, что раз в хоз. маге не продавалось, то значит вообще не делали. Только что-то мне подсказывает, что 25 и 50 Вт паяльники с деревянной ручкой, что сейчас продаются, делали еще при Сталине. Почему у дедов были только стоваттники - другой вопрос

Не нужно лишний раз проявлять инициативу если от тебя этого никто не требует, а то ведь еще и спросят - кто тебе, министр, задачу такую ставил?

ЛОЛ. вот мне тоже интересно, кто министру мог ставить задачи? не порите чушь.

уже сам инициативы снизу (от производителей на местах) заворачивает.

сказочник. в СССР «инициативы снизу» поощрялись куда охотнее, чем в настоящее время, особенно на производстве, даже скорее, поощрялись охотнее, чем был нужно. но такие инициативы сомнительной ценности как соление орешков могли и завернуть, да.

просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стахановское_движение

ЛОЛ. вот мне тоже интересно, кто министру мог ставить задачи? не порите чушь.

Ну не министру - хлебзаводу и комбинату который из арахиса масло давит или типа того, суть то понятна.

просвещайтесь:

Ну так инициативы типа «делать быстрее и дешевле» - это понятно, а вот как что то новое, не предусмотренное регламентами так сразу же «а если меня выебут?» и всякое такое.
Все таки в рыночной системе все намного в этом плане лучше - хлебзавод пилит хлеб, черный белый, круглый, квадратный, розничные точки в окресностях его и так берут. Как продажи поднять - больше хлеба печь? Местные больше брать не будут, куда то дальше засылать не выгодно. Ок, а что мы еще можем у нас выпускать? Да много всего - сухарики, квас, дрожжи, пиво в конце концов, про баранки/бублики молчу даже.
А в некоторых компаниях даже специально люди нанятые сидят и целыми днями думают что бы такого еще придумать что бы продажи поднять и не конкурируя со своей нынешней продукцией. Вот Apple например - плеер, часы, телефон, планшет, скоро электронные брелки на ключи будут выпускать.

Их было просто так не купить. У меня, например, были через военные контакты.

а в чем была причина? секретность?

Почему у дедов были только стоваттники - другой вопрос

купили 1 раз для пайки чайников и ведер, а микросхемы лишь потом появились

Скорее дефицит. Секретности никакой не было.