LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

IT - это достаточно бедная индустрия. 99,9% просто обслуживает бизнес

 , , ,


0

1

На швабре соответственно такая статья http://habrahabr.ru/company/jugru/blog/271887/ и нельзя не согласиться: 99,9% IT (кроме всякий гуглов, фейсбуков, да IBM и Intel) - это просто обслуга бизнеса, такая же, как и бухгалтерия или юридические отделы.

Просто помогают бизнесу оптимизировать затраты, снижать издержки, но суть то та же.

Вы когда-нибудь видели админа или прогера, который по 500 000 рублей в месяц зарабатывает? Даже 200 000 то фиг найдёшь. Тогда как какие-нибудь менеджеры ещё как могут зарабатывать и не такие суммы. Очень хорошо показывает реальное положение дел в сфере и отношение бизнеса к IT-сотрудникам.

По сути зарплаты выше средних в IT обеспечены кадровым недостатком, который будет прикрыт в ближайшие 10 лет из-за активного (и эффективного) ориентирования системы образования на IT. После этого лавочка с хорошими зарплатами будет закрыта и придется переквалифицироваться.

Ну и развития то последние годы никакого: суперкомпьютеры не строят, закон Мура не соблюдают, даже нейронные сети, CUDA и bigdata - удел небольшого числа компаний-богачей. Большинство даже IT-компаний не может себе позволить такую роскошь. Не говоря уже про нормальную технику, вроде мейнфреймов IBM или FPGA. У большинства компаний денег нет не то что на мейнфреймы, даже на нормальные бекапы на диски (одна копия) и ленту (две копии - локальная и удаленная) и резервное оборудование в другом датацентре. Увы.

Как подготовиться к печальному будущему? Или, может, лучше пойти в менеджеры и хоть в старости иметь ванную и теплый клозет



Последнее исправление: murmur (всего исправлений: 1)

Вы когда-нибудь видели админа или прогера, который по 500 000 рублей в месяц зарабатывает? Даже 200 000 то фиг найдёшь. Тогда как какие-нибудь менеджеры ещё как могут зарабатывать и не такие суммы.

Менеджеры среднего-высшего звена в IT зарабатывают и больше. А простые наемные рабочие и такие суммы и вне IT не получают.

По сути зарплаты выше средних в IT обеспечены кадровым недостатком

Глупость. Ну да ладно.

Solace ★★
()

ФГМ

99,9% IT (кроме всякий гуглов, фейсбуков, да IBM и Intel) - это просто обслуга бизнеса.

99,9% любого бизнеса (кроме всяких бизнесов обслуживающих физических лиц) это обслуга бизнеса.

Ну и далее тоже бредовый высер не заслуживающий внимания.

Camel ★★★★★
()

закон Мура не соблюдают

Ты просто не знаешь закон Мура. Ещё как соблюдают.

lenin386 ★★★★
()

Не переживай, и ты когда-нибудь до менеджера дорастешь.

v9lij ★★★★★
()

Какой бизнес не является обслугой бизнеса? Нефтегазовый - обслуга бизнеса, строительный - обслуга бизнеса, консалтинг - обслуга бизнеса

CatsCantFly
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Какой бизнес не является обслугой бизнеса?

o_0

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Кстати, на первой работе работал в фирме, которая выпускала антивирусы, чистильщики реестра и прочую хрень и впаривала это простым юзерам. Могу ли я быть горд, что принадлежал к 0.1% илитке наряду с

гуглов, фейсбуков, да IBM и Intel

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: ФГМ от Camel

99,9% любого бизнеса (кроме всяких бизнесов обслуживающих физических лиц) это обслуга бизнеса

Что-то я взоржал. У вас получилось «99,9% населения Земли (кроме всяких монголоидов, индейцев и негров) это белые». Возникает вопрос: кто тот 0,1%? :DD

Deleted
()

Весь бизнес существует, чтобы обслуживать IT, целью которого является создание искусственного сверхразума.

Nietzsche
()

Если более предметно подходить к вашему вопросу, то нужно определить понятие «обслуживает».

Deleted
()

Вы когда-нибудь видели админа или прогера, который по 500 000 рублей в месяц зарабатывает? Даже 200 000 то фиг найдёшь.

Лично знаю тех, кто зарабатывает больше 200, знакомые знакомых зарабатывают больше 300.

sT331h0rs3 ★★★★★
()

А есть компании, разрабатывающие коробочное по, и продающие его миллионными тиражами. В таких компаниях программисты не вспомогательный персонал, а главный. И с окладами у них полный порядок.

iliyap ★★★★★
()

Романтега из профессии улетучилась где-то с тех пор, как для «работать программистом» не нужен белых халат, «допуск по форме номер» и степень в буржуазной лженауке. В 90-х еще можно было пописать (анти)вирусы и пакеты чернойдвойной бухгалтерии :) Щас — обычная профессия для обжигания горшков за всяких б-говвсех кому не лень :)

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Риальне сектор не обслуживает сам себя, неа. он немножк еще что-то материальное производит/добывает. А еще у него есть владельцы. Можно сказать, что он их обслуживает... Но он владельца может поменять внезапно для последнего (двойные составы советов директоров и акционеров по решению Мухосранских судов появились не вчера). Вот консалтинг — в этой цепочке — лишний. Он из той же категории «ненужного»(ну раньше как-то обходились), что и ИТ.

slackwarrior ★★★★★
()

Продуктовых компаний до задницы. Лично знаю программиста, который зарабатывает 10 килоевро. На руби, кстати, пишет. Ещё есть куча знакомых, которые сейчас пилят стартапчик на го и питоне и зарабатывают от 5 килобаксов.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Кризисными потенциями :) «Бум доткомов» не бум-бум?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iliyap

Взял и на ноль поделил. Коробочные тиражи давно делают аутсорсеры за еду, аутсорсерам, нанятым за пол-зарплаты... аутсорсерами, нанятыми «программистами из компаний где программисты не вспомогательный персонал»аутсорсерами, пробившими заказ :)

slackwarrior ★★★★★
()

Все так или иначе обслуживают трубу и крупные капиталы и к ним присосавшихся. Это капитализм, такая уж модель.

Что до сказки про то, что вот в айти придут выпускники и всё зарешают - эти сказки протухли уже давно. Даже толпы китайцев и индусов едва покрывают спрос в новых разработчиках. Софт усложняется бешено, жиреет безбожно. Всё это надо писать, тестировать, отлаживать, документировать. И чем дальше, тем больше. Мыльный пузырь. Писать хороший софт более-менее прямо как в 70, так и сейчас могут два с половиной человека на весь шарег. И никакое образование не помогает добавить к тем двум с половиной хотя бы третьего. Почему так? Да хрен знает, вероятно популяция умных людей постоянна.

Скорее мыльный пузырь просто схлопнется, вместе со всей нынешней промышленностью. Но ещё не скоро.

ixrws ★★★
()

прогера, который по 500 000 рублей в месяц зарабатывает

Открой одекс, и посмотри рейты

JN
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

медицина, космонавтика, информатика, теоретические разделы науки

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Неа, не угадал. Там ребята с уже хорошим IT-бизнесом с многомиллионной аудиторией решили вложиться в мобильные приложения.

leave ★★★★★
()

А по теме, в той же Финляндии 99% IT это сайтик на java на hibernate, mysql и spring. Почитаешь их описания вакансий, так ржака пробирает и хочется плакать: «ищем талантливых/гуру/страстных !программистов!, желательно с ВО и 5+ лет разработки на java! По сути ищут ламера-самоучку-сайтописаку, но понтов выше крыши. Мне как человеку со степенью в буржуйской псевдонауке хочется бежать отсюда не оглядываясь.

Нет, есть тут и нормальные IT компании: Ericsson, ARM, Schneider... но там на айтишных специальностях надо быть не программистом, а инженером-электронщиком, умеющим в сети, 4g, паяльник, схемы итп

Вот так, а жаль.

unt1tled ★★★★
()

Эффективная система образования - спорный вопрос. Заинтересованных идти дальше по профессии не столько же, сколько поступающих/выпускающихся.

То, что IT не управляющие, это давно известно. Так же, как и учёные, их тоже только мотивируют деньгами, просто учёным умнее, им нужно больше свободы, поэтому не надо давить низкими зарплатами (но в общем и бабла на много учёных не напасёшь, да и бунтуют много, поэтому много не разведёшь). А «программистские» цели во многом решаемы тупыми кодерами (как я сейчас).

Deleted
()
Последнее исправление: merhalak (всего исправлений: 1)

просто обслуживает бизнес

И чем же плох B2B, чем он хуже B2C?

Mosi
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Скорее мыльный пузырь просто схлопнется, вместе со всей нынешней промышленностью. Но ещё не скоро.

Так вроде как раз всё уже и начинает загибаться, не? вместо машин делают говно, вместо телефонов - говно с сенсорным экраном, и т.п.

Mosi
()

Тогда как какие-нибудь менеджеры ещё как могут зарабатывать и не такие суммы.

Ты путаешь слова «зарабатывать» и «воровать»

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Это у ИДЕИ нищебродство, а не в Ай-Ти

Я лично не заметил никакого понижения своего жизненного уровня.

Проблемы компании «есть ИДЕЯ - эсть ИКЕЯ» меня не волнуют, ибо «проблемы индейцев шерифа не интересуют».

ЗЫ. Работаю на Eclipse.

Если ИДЕЯ наезжает на Eclipse, то значит хреновы дела в ИДЕИ, а не в IT- отрасли.

Программисты (в отличие от мальчиков-эникеев, которых 90% на ЛОРе, а остальные 5% - это кульхацкеры, т.е. «кью-те» типа илитка) - это креативный класс.

Про креативный класс - читать сюда - https://vk.com/doc-8123418_340937680?dl=7d2c1b3fb29d3f09d5

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Ну ок. Я не очень силён в этой терминологии. Они себя за пивом стартапом называют, я так и запомнил. А что там по факту - чёрт их разберёт.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mosi

Да, но сколько это может продолжаться? Нет ведь предела, кроме человеческого гнева.

Моё мнение такое, видимое схлапывание будет скоро. Но из-за инерции люди ещё долгое время будут всё это дело поддерживать. Некоторые страны или регионы смогут перестроится раньше других и будут одновременно существовать места где современный капитализм и места где что-то иное.

Вот пример из своей жизни, где-то два года назад почуял что жареным пахнет(занимаемся мы строительством). Попытался объяснить всем с кем работал, что перспективы обрушиваются и что заработать можно будет только на откато-подрядах скоро(ну считай подключение к трубе). И что вы думаете? Кто-то послушался? Спустя год шарахнуло, заказы попадали, никто не был готов. А этим летом просто пришёл писец. И что? Да ничего, они продолжают ждать заказов, то есть потепления экономического:) Так что это может продолжаться долго, наверное)

ixrws ★★★
()

Как подготовиться к печальному будущему?

Мф. 6:34

Komintern ★★★★★
()

Последний раз, когда поднималась эта тема - 2004-2005год. И всё в таком же духе: IT убога, зарплаты завышены, в течение 10 лет произойдет насыщение кадрами, зарплаты попадают до уровня вениковязальщиков. И что мы видим через 10 лет ?

1. Перенасыщение кадрами не произошло. Несмотря на все потуги

2. Зарплаты растут и индексируются

3. Опять обещания, что в течение 10 лет произойдет перенасыщение и т.д.

А причины того, что никак не произойдет насыщение кадрами такая: специфика. Если в других профессиях всё происходит так: человек отучился в ВУЗе, приходит на работу. Даже если технология сменилась и сейчас уже веники вяжут по-другому, то через 1000 циклов вязания веников новый специалист осиливает вязание веников, то в IT такое не прокатывает. Тут всё завязано на интеллектуальном потенциале людей, на особом складе ума и желании практически всё свободное время изучать новое. А таких людей - маленький %.

Вторая сторона - обслуживание бизнеса. Да-да, IT обслуживает бизнес с одной стороны, с другой она является его движетелем и остановка оного приводит к колоссальным потерям денежных средств.

Не надо пугать. Пуганные уже. И зарплату вы нам поднимете и будете её индексировать. Иначе или убытки колоссальные будете нести, либо вообще сами завтра из управляющего состава превратитесь в тех, кто веники вяжет.

bryak ★★★★
()

и нельзя не согласиться

Весь любой бизнес либо обслуживает какой то другой бизнес либо обслуживает кастомеров ... которые тоже обслуживают бизнес.

IBM

Вас зайка моя в аббревиатуре IBM буква Бэ, от слова Бизнес, не смущает? Никак не смущает?

Вы когда-нибудь видели админа или прогера, который по 500 000 рублей в месяц зарабатывает?

Вы в России были когда нибудь? Много людей вообще в каком нибудь Саратове пол-ляма зарабатывает в месяц? Кто эти люди, позвольте поинтересоватся?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Моё мнение такое, видимое схлапывание будет скоро.

(C) Карл Маркс, 1865 год, 150 лет назад.

Скоро это лет через еще 150?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от bryak

зарплаты попадают до уровня вениковязальщиков

Ну у начального уровня и так зарплаты довольно низкие. Я беру всяких эникейщиков, начинающих тестеров, прочих юниоров.

Deleted
()

Существование оракла и прочих микрософтов целиком и полностью зависит от текущих головоногих законов, которые переводят софт в категорию волшебного товара.

Более менее нормальные отношения сейчас существуют только как раз в свере заказного софта.

А автоматизация в любом случае растет быстрее чем насыщается кадровый голод.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну вот тут то как раз и фигня получается. Тут надо запомнить - всегда может быть хуже, даже когда кажется что хуже уже некуда.

Но что касается капитализма, основная проблема в том, что расширять его некуда. Им накрыли за последние 40 лет Китай, Малазию, Индонезию и Индию. Но и там успехи не такие хорошие, как в западных страха. Им никак не выходит накрыть Африку, очень всем хочется, но никогда не получалось и видимо не выйдет. Латинскую америку тоже не очень получается. В рашке вообще не хотят никакой капитализм строить, только воровизм на всех уровнях. Но при капитализме кто-то же должен работать за дарма:) Так вот, чтобы его поддержать, надо дальше расширяться, а куда? В Китае постоянно растёт стоимость производства, грубо говоря он перестаёт быть рабочим за рис, а без рабочих за рис или картошку эта модель не работает. Вот и получается, что сейчас товары просто дорожают. Помогла бы очередная техническая революция, но кто сказал что она пойдёт на пользу капитализму? Мне кажется давно уже более-менее богатые сообразили что дальнейшее развитие технологий только уничтожит товарно-денежные отношения.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Вот пример из своей жизни, где-то два года назад почуял что жареным пахнет(занимаемся мы строительством). Попытался объяснить всем с кем работал, что перспективы обрушиваются и что заработать можно будет только на откато-подрядах скоро(ну считай подключение к трубе). И что вы думаете? Кто-то послушался? Спустя год шарахнуло, заказы попадали, никто не был готов. А этим летом просто пришёл писец. И что? Да ничего, они продолжают ждать заказов, то есть потепления экономического:) Так что это может продолжаться долго, наверное)

Хех, это из серии случаев когда зарплату на заводе не платят уже полгода, а народ всё ходит туда и пашет. Так что да, соглашусь, инерция у людей очень сильная.

Mosi
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.