Список позора JavaScript

Уж лучше создать список сайтов, которые работают без JS, потому что наоборот - это почти все.

С флешем ситуация примерно такая же.

Не совсем. Флеш всё таки выпиливают потихоньку.

Сборище луддитов ITT. Жаваскрипт проникает своими щупальцами везде, где только может. На нём пишутся не только сайты, но и десктопные приложения, и даже целые операционные системы. А вчера мне приснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в жаваскрипт. Рыбы, водоросли, медузы — всё из жаваскрипта, даже небо, даже Аллах! Слава жаваскрипту!

полностью

ладно

или частично

перепись сайтов объявляется открытой

С такой скоростью он до текущего уровня распространённости Java-апплетов будет катиться ещё лет 10.

Сборище луддитов ITT

Я пока ни одного не вижу.

Жабо-сайты - говно тормозное, да и нормально не сохранить для архивных целей (критический недостаток).

С флешем ситуация примерно такая же.

Нет. Все мультимедиа сайты, которын я использую нормально работают без флеша: youtube, vimeo, souncloud, yandex music, beatport... Про немультимедиа смешно и говорить. Единственно, когда я изредка открываю что-то наподобие http://futzi01.deviantart.com/art/Last-Dash-570405836 То я себя чувствую неполноценным человеком, глядя на надпись про отсутствующий flash

Ну а без jscript страшно себе представить

Ну а без jscript страшно себе представить

Нет, не страшно. В первую очередь отрубаются личные кабинеты (провайдеров, сотовых операторов, банков,...) (вход в которые можно было бы организовать и по ssh) и другие сайты с юзерскими аккаунтами (социальные сети, облака, некоторые торрент-трекеры (включая rutracker (впрочем, теперь появилась возможность скачивания по magnet ссылкам)),...). А всё остальное уже прилагающиеся мелкие неудобства такие как, например, отсутствие активных кнопок и неподгружающееся продолжение контента на некоторых сайтах.

да и нормально не сохранить для архивных целей

Кто мешает скачать апплеты?

Все мультимедиа сайты, которын я использую

this. Окуклятся себе в маленьком уголке интернетов и потом кукарекают оттуда. Почитайте хоть платоновскую притчу о пещере, что ли. И Flash не только для мультимедиа полезен, это так, к слову.

вход в которые можно было бы организовать и по ssh

Вы готовы лично обучать миллионы их клиентов работе с SSH? А для 3,5 маргиналов его пилить и поддерживать нахрен не упёрлось никому.

теперь появилась возможность скачивания по magnet ссылкам

А торрент-файлы без жабоскрипта не качаются, что ли? Кстати, у меня тут лишний ящик дефисов завалялся; могу прислать, не хотите?

неподгружающееся продолжение контента
мелкие неудобства

Мде...

А торрент-файлы без жабоскрипта не качаются, что ли?

Миссия не выполнима:

Выключить jscript в браузере, зайти на срутрекер (блокировали, блокировали, да не выблокировали) и скачать чего-то

ещё один прозрел

vimeo? без флеша? да ладно

Год уехал — клоуны остались...

Вы готовы лично обучать миллионы их клиентов работе с SSH? А для 3,5 маргиналов его пилить и поддерживать нахрен не упёрлось никому.

Бывают и исключения. Например, для моего роутера Zyxel активно пилит вторую версию прошивки, которая параллельно с вебинтерфейсом поддерживает вход в роутер через telnet. К этому всему прилагается официальный мануал с командами telnet режима,

А торрент-файлы без жабоскрипта не качаются, что ли?

О, проверил, сейчас исправили, качаются. А раньше с rutracker'а без JS не качались, вылезала ошибка, которая гласила нечто наподобие: «Скачивание торрент-файлов возможно только со страниц торрентов».

http://shop.by/

Zyxel

Ну Вы сравнили маршрутизатор, который полагается настраивать системным администраторам провайдера, и банк-клиенты, предназначенные для произвольного обывателя.

telnet режима

Не, я таки ящик с дефисами вышлю на всякий случай.

Создавайте лучше список почёта — сайты без флеша и JS.

маршрутизатор, который полагается настраивать системным администраторам провайдера

Это обычный домашний роутер, в комплекте к которому прилагается игрушечная картонная собака. Для суровых бородатых сисадминов такое в комплект не ложили бы. Модель - Keenetic Lite. Роутер был куплен в магазине лично мной, а не предоставлен каким-либо провайдером.

Что почётного в том, что сайт представляет из себя убогую статику?

игрушечная картонная собака

Кому это нужно, кроме инфантильных сисядминов? А, детям ещё. Ну дети при желании во всём быстро разбираются, кроме совсем уж имбецилов.

Роутер был куплен в магазине лично мной

Набор для гинекологического осмотра также может купить в аптеке любой желающий, только без спецзнаний с него толку мало.

То, что он не поддаётся влиянию времени и бережёт славные традиции великого прошлого.

Домашние роутеры продаются обычным пользователям, в т.ч. далёким от IT, и настраиваются ими же. И только если юзер не хочет разбираться в настройках он может попросить помочь профессионала, но это не отменяет первого.

убогую статику

Сайт может использовать PHP или что-нибудь ещё для динамической генерации страниц на стороне сервера, не требуя от юзера наличия в его браузере JS. Однако, сайты сайтам рознь. И для разного рода файлохранилищ динамика особо и не нужна.

Так это уже музей получается. Удивляет только, что некоторые хотят превратить интернеты в музей. Запрещённой в государстве, на территории которого находится айфон, на котором крутится ЛОР, который произведён вне территории государства, на территории которого он находится, ИЗИЗ на них нет.

С зомбоящиками то же самое. Покупатель может попробовать починить его своими кривыми ручонками самостоятельно или обратиться к мастеру. Почему только даташиты тогда в комплект не ложат, м?

динамической генерации

Ну и что, удобно валидировать через сервер форму с парой десятков полей? Это тупейшая из задач, которые решает жабоскрипт. Да, уже есть всякие атрибуты required, типы полей и даже паттерны, но они не покрывают все задачи валидации.

Следующий шаг — заклеймить HTML. Пусть останется только валидный XHTML!

к сожалению, w3c дропнуло xhtml в 2012 году. Девелоперы ниасилили

Нужны только православные SMTP и POP, всё остальное — оверхед и ненужно. Ююк!

Почему только даташиты тогда в комплект не ложат, м?

Проприетарщики. В советское время схемы прилагались.

они не покрывают все задачи валидации.

Значит, нужно допилить PHP, а потом переписать все динамические сайты на новой версии, убрав с них JS. И всем будет счастье.

SMTP и POP

Флопинет рулит. А интернет в первую очередь источник информации, добываемой через «lynx -dump» и 'p' в lynx'е. Исходники и другие файлы, получаемые wget'ом и lftp, тоже полезны, да. Для всего остального есть телефон.

В советское время схемы прилагались

Так их и сейчас не зажимают особо. Просто не тыкают под нос тем, кто на эти схемы в лучше случае обои будет клеить.

нужно допилить PHP

При чём тут PHP? Он с этой задачей отлично справляется, проблема в удобстве частых перезагрузок страницы для пользователя и нагрузке сервера задачей инкапсуляции данных в представление. Или Вы предлагаете PHP в браузеры засунуть?

Для всего остального есть телефон

И для интернета в том числе. Да вообще, повадились тут сотнемегабайтные файлы по скайпу кидать, когда можно по городской телефонной сети P2P-передать, или вовсе USB-USB-локалку сделать...

Больше всего бесит, что без джаваскрипта не работают многие сайты, на которые ходить предпочтительно через Tor.

При чём тут PHP?

При том, что это инструмент обработки данных на сервере и динамической генерации страниц, а речь шла про обработку данных для сервера. На стороне юзера можно оставить какой-нибудь огрызок, который будет просто впилить во все браузеры, включая lynx. А обработку данных в ряде случаев можно вынести в обычные скрипты на Perl, Python, Ruby, Common Lisp,... Но, не так, что весь контент страницы завязан на DOM и соответствующие скрипты. Пусть браузер просто перезагружает страницы через нужные промежутки времени в нужных для этого случаях.

на которые ходить предпочтительно через Tor

Вы террорист? Или сайты некошеrные?

На стороне юзера можно оставить какой-нибудь огрызок

Жабоскрипт недостаточно «огрызок»?

в обычные скрипты

Которые обычно так нагружают сервер, когда на него ломится сотни-тысячи народу кряду. Причём с кофеварок, которые немногим слабее этого самого сервера (а в случае с быдлохостингами даже мощнее).

Но, не так, что весь контент страницы завязан на DOM и соответствующие скрипты

В том и проблема, что многие вещи в вебе разумнее делать не «страницами», а приложениями. Но технологии выросли из языка разметки текстовых страничек и потому представляют нынче гору костылей. С другой стороны, эти технологии, в отличие от более разумных решений для построения приложений (Flash, Silverlight, JavaFX, мобильные приложения и фреймворки для них в ту же степь) являются открытыми, что не следует недооценивать. Представьте только, насколько зондированным и огороженным был бы нынче веб, если бы не жабоскрипт.

перезагружает страницы через нужные промежутки времени в нужных для этого случаях

Opera Mini уже так делает — обращается за промежуточными изменениями страницы к серверу-транскодеру. И я, как активный её пользователь, с уверенностью говорю — это извращение. Обновлять страницу по таймауту, когда меняется она лишь частично — и вовсе бессмысленное просаживание трафика на воздух. Но подход можно скрасить. HTTP, например, поддерживает частичную подгрузку страниц, но об этом мало кто знает, а используется оно и вовсе в единичных случаях. Сейчас в тренде всяческие фреймворки (Backbone, Angular и т. д.), оперирующие представлением как набором независимых вьюшек, веб-компоненты и т. д. В принципе, такая сверхмодульность и в старину костылялась на фреймах: например, в одном висит неизменное меню, в другом неизменная шапка сайта, а в третьем уже меняющееся содержимое, но из-за внешней несуразности и отсутствия динамики собственно расположения такой подход забыт... В общем, сформулируйте, какими Вы видите веб-технологии, чтобы они сочетали в себе отсутствие избыточности, тонкость клиента в совокупности с минимальной нагрузкой на сервер, удобство для пользователя и широкие возможности (вплоть до облачных приложений уровня Google Docs или Pixlr Editor), а также были открытыми по своей природе.

Которые обычно так нагружают сервер

Нет, я про обработку данных на стороне юзера. Если на стороне юзера и нужно что-то обрабатывать, то вызовом обычных отдельных от браузера интерпретаторов, которые и так есть в системе.

если бы не жабоскрипт

Что толку если DOM не влезает в такие браузеры как lynx?

бессмысленное просаживание трафика на воздух

Если этого требуют нормальные технологии то что поделать.

какими Вы видите веб-технологии

Работающими в lynx'е. Возможности lynx'а можно расширять, да. Но, разработчики этого активно не делают уже хотя бы потому, что DOM работает с графикой, которой в lynx'е не место. Поэтому и технологии должны быть предсказуемыми при выключенной графике.

вызовом обычных отдельных от браузера интерпретаторов

Как это безопасно интегрировать на страницу, желательно не заставляя пользователя вызывать их руками? Так-то были уже всякие ActiveX...

Что толку если DOM не влезает в такие браузеры как lynx?

Без DOM рендеринг даже простого документа превращается в груду костылей, которую дорабатывать чрезвычайно трудно. Это всё равно что компилятор без AST. Да, в некоторых местах такая лапша позволяет произвести оптимизации, которые при квадратно-гнездовом подходе были бы затруднительны, но в целом оно того не стоит. И аналог DOM в lynx таки есть, просто он более простой и не совместим со спецификациями DOM.

Если этого требуют нормальные технологии то что поделать

Вы противоречия здесь не видите?

Работающими в lynx'е

Вы сейчас напоминаете https://otvet.mail.ru/question/83821725

хотя бы потому, что DOM работает с графикой, которой в lynx'е не место

Ога, во всём виновата графика... Ну если уж на то пошло, то вот задача: есть онлайн-опрос, надо рассортировать бренды по категориям. Через какую задницу Вы собираетесь её решать в lynx?

Как это безопасно интегрировать на страницу

Скрипты в теги, при обработке которых браузер вызывает fork().

Без DOM рендеринг даже простого документа превращается

Какого документа? Страница должна быть оформлена в HTML. HTML обрабатывать lynx умеет. И в HTML'е есть формы.

Вы противоречия здесь не видите?

Нет. Тем более, что и на сегодняшний день в lynx'е открывается и работает очень многое.

Через какую задницу Вы собираетесь её решать в lynx?

Например, через формы. Бренды перечислены списком, рядом с каждым названием, например, выпадающий список категорий. Но, в идеале, конечно, эта задача для командной строки и telnet'а. «groupadd бренд категория».

Скрипты в теги, при обработке которых браузер вызывает fork().

Я не про реализацию, я про безопасность. И, видя, куда Вас заносит — ещё про кроссплатформенность спрошу.

Какого документа?

HTML-документа. Он для оформления текста изначально разработан, внезапно, да?

HTML обрабатывать lynx умеет

И <canvas> тоже? Впрочем, он сам по себе бесполезен.

И в HTML'е есть формы

А формы-то тут при чём? При разборе документа особой роли не играет, во что отрисовка выльется. Но интеграция интерактивных элементов в статичный документ — это одна из главных задач, развернувших развитие браузеров к тому, что сейчас в мейнстриме наблюдается.

что и на сегодняшний день в lynx'е открывается и работает очень многое

И какой ценой — Вас не заботит? Небось, на стамегабитке сидите, а веб-разработки даже и не касались, только с юзверьской колокольни кричать можете?

Бренды перечислены списком, рядом с каждым названием, например, выпадающий список категорий

Мде, а в списке категорий пару десятков пунктов... И всё это завёрнуто в увесистый HTML... И после каждого названия эта конструкция повторяется... А если в форме нужно поменять что-то по ходу дела или пользователь ошибся — всё генерируется и грузится по-новой. Вместо того, чтобы просто скачать два списка и в удобном виде их пользователю представить.

groupadd бренд категория

Мде, генерируем ещё для каждого пользователя виртуалку, костыляем категоризацию поверх системы прав доступа UNIX... А если таких опросов несколько или категоризация сложнее бинарного соответствия — то ещё по одной... А самое главное — кто будет опрашиваемых работе с командной строкой обучать? И с клавиатурой (большинство не умеет печатать и замучается натюкивать команды по буковке)? Да они скорее комп в окно за такое выкинут и пойдут дальше луддизмом с бумажками заниматься.

я про безопасность

А это уже другой вопрос. У JS с этим тоже не всё идеально. А при необходимости можно добавить в обычный интерпретаторы опцию при которой у скриптов будут ограничены права.

HTML-документа.

Так я и говорю, что c HTML-страницами lynx умеет работать, и никакие DOM ему для этого не нужны.

И <canvas> тоже?

Это тег HTML5, который относится к графике.

что сейчас в мейнстриме наблюдается

И это печально.

И какой ценой — Вас не заботит?

В смысле? Всё, что мне нужно, у меня работает.

на стамегабитке сидите

Причём тут это? Я lynx юзал и 8 лет назад на безлимитке 20 Кбайт/с. Всё работало и жрать не просило.

только с юзверьской колокольни кричать можете?

А пусть хотя бы и так. Вот мне как юзеру удобнее lynx. И как юзер я понимаю насколько фальшивы утверждения тех, кто утверждает, что думает об удобстве юзеров, но впиливает кругом JS и WebGL.

Да они скорее комп в окно за такое выкинут

Приучили всех к мышке, а теперь жалуетесь. Изначально не надо было впиливать все эти интерфейсы. Если бы всё работало только через клавиатурные команды, то многие и сегодня бы хоть и скрипя зубами, но научились бы клацать. А те, кто был бы к этому вообще не готов, изначально не покупали бы компы.

В любом случае, у меня не такой взгляд на технологии чтобы идти в вебдевелопмент как он есть сейчас. Хотите там работать и зарабатывать на этом деньгу - пожалуйста, но не надо тогда меня спрашивать про моё мнение по поводу. Я здесь солидарен с тем физиком, который выбирает Slackware, поскольку он ориентирован не на того, кто видит компьбтер впервые и еле умеет держать в руках мышку, и кому может потребоваться тонна защит от дураков, которые для грамотного юзера только путающиеся под ногами клетки.

Вы террорист? Или сайты некошеrные?

А вы из ФСБ или из синагоги?

У JS с этим тоже не всё идеально

С безопасностью у браузерного JS даже лучше, чем у J2ME. Хотя бы потому, что он в песочнице by design, а не ограничен искусственными фаерволами. Уязвимости в браузерах — вопрос отдельный.

c HTML-страницами lynx умеет работать, и никакие DOM ему для этого не нужны

Зато ему нужна гора лапши с кучей харкода. Один _HTStructured способен потягаться с прототипами DOM-узлов по количеству вложенного мусора, большая часть которого используется одним-двумя тегами. Благо, он там один такой и переменная создаётся один раз на парсинг.

Это тег HTML5

HTML5 — не HTML, что ли?

который относится к графике

Ладно, берём <blink>. Технически lynx такое показывать может — но почему же выдаёт статикой?

И это печально

Не вижу ничего печального в наличии возможностей. Где ещё найти такую гибкую для разработки среду, приветствующую манки-патчинг? А, ну лисп-машины, да, и их наследник с элиспом внутре...

Всё, что мне нужно, у меня работает

А что не работает — то автоматически ненужно?

Причём тут это?

А при том, что вопросы скорости и объёма трафика Вас как-то не заботят.

20 Кбайт/с

160 kbps — это, вообще-то, дохрена. А 32 не хотите?

Вот мне как юзеру удобнее lynx

На всех юзверей не угодишь. Есть всего два пути: 1) голосовать рублём; 2) DIY. Первый может быть реализован как за счёт количества бабла у юзверя, так и за счёт количества юзверей. Вы куда подпадаете?

WebGL
кругом

Ну это уже перегиб.

Приучили всех к мышке

С приросшими к мышке пальцами — это уже предыдущее поколение. Нынешнее только сосиской в экран тыкать умеет.

Изначально не надо было впиливать все эти интерфейсы

А с компьютерной графикой растровой как работать без манипулятора? Предлагаете километровые скрипты для имажмажика набивать? Проблема в том, что их начали пихать во все поля, сыграв на привычках и неспособности людей в возрасте переучиваться (всяческие аналогии с документооборотом, WYSIWYG и пр.) Вы сейчас, кстати, наглядно эту неспособность демонстрируете, ибо наверняка будете использовать lynx до старости, даже если в нём окончательно перестанет открываться что-либо окромя документации.

А те, кто был бы к этому вообще не готов, изначально не покупали бы компы

И вместо шагающей по планете автоматизации мы до сих пор имели бы зашкаливающую бюрократию, бумажки, вахтёрство, уйму тормозящего глобализацию рутинного труда. Как в старые добрые 80-е, из которых происходит lynx и когда электронно-вычислительные машины ещё были уделом институтов, крупных корпораций и техногиков. Вместо электронных классных журналов, например, или возможности заказать онлайн билет на поезд. Ибо подавляющее большинство офисного планктона, удерживающего на плаву разнообразные инфраструктуры, заведомо относится в таком случае к категории луддитов, которых и страхом увольнения не заманишь осваивать терминал и кучу утилит, для применения которых нужно напрягать моск, что-то составлять и возиться потом с его отладкой (да, взрослые не играют в LEGO). Они и всякие ворды с экселями-то, максимально приближённые к луддистским реалиям, со скрипом осваивают. Хотя, казалось бы, там не нужно спецобучения и освоения мануалов, а достаточно метода тыка и немного контекстной справки.

но не надо тогда меня спрашивать про моё мнение по поводу

А для чего же тогда Вы здесь его излагаете?

поскольку он ориентирован не на того, кто видит компьбтер впервые и еле умеет держать в руках мышку

Вот как раз слака, по сравнению со всякими арчами и гентами, вполне дружелюбна к начинающему пользователю. Если просто накатить все пакеты с установочного диска и ничего не трогать.

Из Моссада. Сбежал.

А для чего же тогда Вы здесь его излагаете?

А зачем Вы создали тему про сайты, которые требуют JS? Заметьте, это не я её создал. Я всего-лишь прокомментировал, что отсутствие JS в браузере и сегодня не так уж фатально. И понеслось... Вы специально создали эту тему чтобы найти юзеров lynx'а и поспорить с ними?