LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Можно ли придумать идеологию работы форума для свободного общения без ограничений?

 , , ,


3

4

Это всё по вопросу реализации распределённой социальной системы.

На первом этапе в систему планируется включить кроме трёх имеющихся и готовых к включению форумов (на них ничего не изменится, по каким правилам работали, по таким и будут работать) ещё два принципиально новых проекта. «Меганезия» — с саморегулирующейся техноанархической идеологией и форумы для свободного общения (название пока не придумано). Если с «Меганезией» в целом всё понятно, пусть даже детали будут допиливаться долго и коллективно, то со свободных форумом всё плохо.

С общей идеологией всё просто. Пишем что хотим и как хотим.

В деталях же кроется дьявол.

1. Как-то нужно бороться со спамом. Akismet может не всё.

2. Если реально разрешать писать о чём угодно и как угодно — начинается полный ад. Я специально на днях вспоминал атмосферу немодерируемых форумов в i2p. Это песец. Самое печальное не то, что воду будет мутить какая-то доля отморозков. «Теория разбитых окон» подсказывает, что ~2/3 участников форума переключится на такую же манеру поведения. А, значит, если их информацию бэкпортить обратно в нормальные форумы по их правилам, то львиная доля их быстро окажется на этих форумах забанена. При этом в таком аду адекватным участникам будет делать нечего и у нас сраться будет не 2/3 участников, а 99%.

Я сейчас не знаю, как решить эту проблему.

— Можно в порядке эксперимента оставить такой заповедник без всякой обратной синхронизации на другие ноды. Но тогда он для системы в целом становится бессмысленным. Особенно, когда речь идёт о спаме.

— Можно ввести, таки, модерацию. Тереть спам и банить особенно одиозных участников. Но тогда это получается не свободное общение.

Есть какие-то идеи, как можно стимулировать людей к более-менее адекватному общению и при этом не задаваться вопросом «кто будет сторожить сторожей»?

★★★★★
Ответ на: комментарий от darkenshvein

надо общаться не стаей, а микрогруппами. ман групповая психология. к сожалению, форум для этого не подходит.

Вот, фактически система в целом и получается конгломератом микрогрупп, обменивающихся между собой информацией.

KRoN73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Мне показалось, ты иронизируешь. Ну да, раз удалили, нафиг оставлять опцию просмотра? Для модераторов только, чтобы была возможность восстановления, есичо.

sudo
()

Я сейчас не знаю, как решить эту проблему.

Если все люди добрые, то и проблем нет.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KRoN73

конгломератом микрогрупп, обменивающихся между собой информацией.

Полная изоляция технически ограничивается? А нужно ли микрогруппам такое ограничение?

greenman ★★★★★
()

Можно обязать пользователей ставит теги. Как есть ограничения 16+, 18+ и т. д. Только более гибкий вариант. Например, «политика», «мат», «порнография», «гуро», «спам» и т. д. Модерация работает таким образом - если кто-то написал что-то, что надо помечать тегами, но не пометил, то применяются санкции. А пользователи могут игнорить теги. Для удобства авторов можно предлагать автоматические теги (с возможностью их переоопеределить), исходя из ключевых слов в тексте.

Суть в том, что каждый участник форума должен видеть на форуме только то, что он хочет видеть. Любители треша и угара кучкуются в своём уголке, отдельно от обычных пользователей. В итоге все довольны и ничьи права не нарушаются.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от petyanamlt

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Проблема лишь в законодательстве и реестре запрещённых сайтов. Но, насколько я понимаю, ТС роскомнадзор не беспокоит, ибо он пилит аналог I2P.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sin_a

На самом деле игнор решает проблему. Суть в том, что каждый участник должен видеть не весь форум, а лишь ту часть, которую он видеть хочет. В итоге все участники живут в «персональных идеальных мирах», которые пересекаются лишь частично и счастливы.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

В итоге все участники живут в «персональных идеальных мирах», которые пересекаются лишь частично и счастливы.

Потом в твой уютный мирок вторгаются копираст и ФБР и велят работать на них или идти в тюрьму.
Будь ты хоть в 10-м колене анонимусом, ты оставляешь индивидуальный и неповторимый след, если скажешь хотя бы несколько связных слов, чтоб тебя найти.

Добрых людей надо воспитывать. И всё. И никаких проблем вообще. На худой конец, нужно жить вне пределов досягаемости от мирового гегемона. И растить такие независимые миры. Чем больше, тем лучше.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от record

Пользователи сами несут ответственность за свои действия. Если кто-то написал сообщение «продам ворованные кредитки, дёшево, мой домашний адрес такой-то» и его поймали - он ССЗБ.

Вопрос лишь в том, что владелец ресурса не хочет пострадать из-за пользователей. Это решается всякими I2P и Tor, если владелец такой уж борец за свободу.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Пользователи сами несут ответственность за свои действия. Если кто-то написал сообщение «продам ворованные кредитки, дёшево, мой домашний адрес такой-то» и его поймали - он ССЗБ.

Ты понимаешь, что ворованные кредитки - это проблема ~ 0.
Проблема всех - это то, что все, все вы можете быть засужены. Например, если хорошо пройтись по вашим хардам.

2. А судить вас будут по законам одного гегемона.

то решается всякими I2P и Tor

Да, прятаться, чтоб быть свободным. Тут нет никакого противоречия, ага.

Открыто нужно жить, открыто нужно общаться, открыто нужно обмениваться. К сожалению, это в идеале.

На практике ты прав...
Но идеал нужно приближать, и это решается посыланием нахер гегемона, строя независимые государства, например, не отменяя необходимые костыли в виде i2p и т.д.

Будет меньше американской глобализации, будет больше бесконтрольного шаринга.

А решить проблему анонимного свободного общения чисто технически невозможно, если есть большой брат или глобальный наблюдатель. Да, еще с огромным бюджетом на расходы.

Но на сиюминутной практике ты прав... Ответственность на тебе.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sudo

Как минимум, решение спорных вопросов. Уточнить что нибудь, взять нужную формулировку из удалённого. Причин может быть много. Ну и это.., тут свободу сильно любят, вот лишняя степень свободы. Некоторое размытие границы смягчающее неизбежность.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Сугубо потому что IRL может придти к тебе домой, даже если ты старательно от него убегал. И вариант «каждому по собственному мирку с блекджеком и шлюхами» не осуществим IRL по техническим причинам. А В Интернете таких проблем нет, кроме того, что кому-то очень хочется решать за всех.

К тому же будет отлично работать естественный отбор. Человек со слишком маргинальным взглядами либо вынужден оставаться в гордом одиночестве, либо адаптироваться к социуму. При этом в отличии от обычного естественного отбора, никому умирать не нужно.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

Бегство легко возможно независимо от интернета. Книжки, наркотики, коллекции, увлечения, замкнуться в себе очень легко.

А объединяются люди только на основе реальности. У каждого свой идеальный мир, и твой никому не интересен. Вы будете говорить об одном только в том, где ваш разговор отражает реальность. А где отражение там полнота.

И, да, умирать нужно всем. Вопрос только в том, что после тебя останется. И в том, что ты это знаешь, и то и другое.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Кхм. Ну люди объединяются по самым разнообразным общим интересам. В том числе по тем, которые в текущий момент или вообще мало соответствуют реальности. Вполне существуют сторонники социалистической, анархической и прочих формаций, хотя в местности, где они живут совсем иная организация (и эти люди не собираются устраивать революцию, просто им интересно рассмотреть плюсы и минусы различных систем). Бывают также фанаты различных художественных произведений, которым интересно обсуждать вещи, которых нет и никогда не будет (а иногда - в принципе не может быть, потому что это какое-нибудь фентези) в реальности. Так что люди таки могут объединяться и вокруг идей, которые не имеют практической ценности. И я не вижу в этом чего-то плохого. Можно быть фанатом какого-нибудь «Властелина колец» или мечтать о светлом социалистическом будущем, но при этом писать хороший код и создавать нужные программные продукты уже сегодня. Одно другому не мешает.

А если человек утром пишет хороший код, а вечером курит травку? Или в глубине души ненавидит негров (но никогда не выпускал это IRL)?

Интересы различных людей порой могут вступать в конфликт. И идеальное решение - сделать так, чтобы когда речь не идёт о чем-то практическом (где отказ от принятия решения будет хуже любого из вариантов), эти конфликты не могли возникнуть из-за добровольной частичной изоляции. Из-за спора сторонника демократии и фашизма ничего хорошего не получится - каждый останется при своём. Если на кого-то из них надавят и скажут, что его позиция неполиткорректная, то это будет лишь насилие над личностью. Не лучше ли чтобы в вопросах, которые не требуют вмешательства IRL, каждый мог остаться при своём мнении и найти единомышленников?

Если человека интересуют исключительно практические вещи (где пожрать, откуда взять деньги и с кем переспать), то с ним обычно не о чем разговаривать.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от KivApple

Значение имеют не «практические вещи». Значение имеют те составляющие реальности, которые имеют к тебе отношение. Тебя в принципе может интересовать только то, что имеет к тебе то или иное отношение. И значение реальности в том, что она служит шиной, тем через что связаны разные люди.

Нет ничего плохого в том, чтобы изучать повороты камешков на галечном пляже. Углубляться и исследовать, искать особо важные повороты и формы. Нет ничего плохого в том, чтобы исследовать бесконечные повороты и перипетии буйства фантазии другого человека. Но возможно через некоторое время ценности сменятся. Имеет смысл учитывать точку зрения самого себя, некоторое время спустя, когда будешь подводить итог.

sin_a ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.