Можно ли придумать идеологию работы форума для свободного общения без ограничений?

Форум по инвайтам же.

Это будет не свободное общение. Нужно, чтобы писать мог хоть каждый анонимус.

«По инвайтам» — это близко к «Меганезии», правда, там тоже сможет писать любой гость, но такого сможет в любой момент отстрелить любой полноценный участник.

как можно стимулировать людей к более-менее адекватному общению

Никак http://risovach.ru/upload/2015/05/mem/povsyudu_83093920_orig_.jpg

«Меганезия»
будет мутить какая-то доля отморозков

ВМГС - всем отморозкам бан без объяснений.

Удалять неугодных или просто делать, чтобы их треды не были никому кроме таких же, как они.

Модерация в виде голосования? Повесить на голосовалку капчу и пусть сами решают чего удалить.

2/3 участников форума переключится на такую же манеру поведения

ну так значит это нормальная манера поведения для человеческого вида
а у «модераторов» просто какие-то комплексы, да они себя ещё и возомнили теми, кто может решать что тут «ад» и какая манера общения должна быть на форуме со «свободным общением»

Свободы нет нигде, в том виде что никто ничего и не кому не обязан и может делать всё что хочет. Такого в природе не бывает, взаимодействие порождает несвободу.

А по теме, десятник, сотник, тысячник и тд. Самая простая иерархия, работал раньше и будет работать сейчас, ничего не изменилось за сотни лет.

Всегда есть неравенство, те кто больше знает и лучше понимает вопрос - становятся управляющими, пусть даже голосованием. С нижних уровней наверх. Если управляющими будут авторитеты, то соблюдение правил будет работать в том числе на базе уважения.

В общем даже если предположить, что мы имеем свободу, всегда находится самый спокойный и сильный, которые по темечку будет бить буйных. Природные правила игры.

Нужна кнопка игнорировать. И банально не читать игнорируемых

ВМГС - всем отморозкам бан без объяснений.

Это само собой, поэтому вопрос по форуму с другой концепцией :)

Удалять неугодных

Возникает вопрос отбора непредвзятых модераторов.

С общей идеологией всё просто. Пишем что хотим и как хотим.

Так не бывает. Беспредел будет.

Можно например начать обсужение изготовления наркотиков, с рецептами и всё в таком духе.

Ошибаетесь, многие людие не имеют даже толком интересов. И они кстати сами это признают и стремятся узнавать что-то новое. Просто когда им не на кого ориентироваться, они начинают ползать по плоскости вместе с такими же как они как биомасса.

Разные люди имеют разный уровень развития, назовите это расизмом или как угодно, просто присмотритесь повнимательнее. Хорошо, когда всё это в гармонии - те кто знает больше, учит тех кто понимает меньше и так по цепочке.

Можно ли придумать идеологию работы форума для свободного общения без ограничений?

Можно. Но будет помойка. А чтобы не было помойки, нужны ограничения. Иначе никак. Люди-с.

Модерация в виде голосования?

Не сработает. Вместе с отморозками с форума вылетят все нон-конформисты и люди, которые пусть, порой, и провоцируют срач, но для форума в целом полезны.

Сейчас близкие механизмы работают у меня на основном форуме. За большое число минусов за сообщение оно может встать в очередь на голосование за автоматические выставление модераториала. Вместе с кучей мусора и неадекватов с форума выпилилось немало полезных участников, которые оказались не в мейнстриме (особенно на фоне украинского танцпола 2014-го).

Ты хочешь совместить свободу и порядок. Это взаимоисключающие параграфы. Если ты хочешь совместить то придётся искать компромисс.

Не предвзятых не бывает. Голосования раз в пару месяцев - полгода более-менее решает проблему. Идеально конечно, если вес голосов разных участником будет разным, в соответствии с их важностью. Но общество до этого не доросло ещё, не стоит даже пытаться:)

http://presurfer.blogspot.com/2008/01/utu-project-saving-internet-with-hate.html

Оригинальный сайт просрочился, но есть в https://archive.org/web/

Нужна кнопка игнорировать. И банально не читать игнорируемых

Хм. В общем, да, это мысль. Как-то не подумал, что игнор может разряжать обстановку. Тем более, что дискуссии всё равно будут разбавляться адекватным контентом с более жёстко модерируемых ресурсов.

Может быть даже имеет смысл дать в руки модераторов инструмент принудительного игнора для участников, особенно не переносящих друг друга. И писать это не ограничит никого, и снять потом, остыв, игнор участник всегда сможет.

Можно например начать обсужение изготовления наркотиков, с рецептами и всё в таком духе.

Да, тут, наверное, придётся вводить некие запреты.

Если ты хочешь совместить то придётся искать компромисс.

Для этого тему и звёл. Пока вариант с игнором, ИМХО, хорош.

ничего не понял.

Вобщем в задаче логическое противоречие — сделать форум со свободным общением, но в то же время и не со свободным.
Задача «сделать хорошо» понятное дело не имеет какого-то формального автоматизируемого решения.)

Не сработает. Вместе с отморозками с форума вылетят все нон-конформисты и люди, которые пусть, порой, и провоцируют срач

То есть, образуется «аудитория форума» и «своя атмосфера». Всем угодить нельзя. Те, кто «в целом полезны» для тебя могут быть «очень даже вредны» для какого-то участника, или подавляющего большинства участников. При таком саморегулировании участники сами решат, каким должен быть форум, и чем должен быть наполнен. Это как раз то, что нужно, если хочется снять ответственность с «предвзятых» модераторов. Абсолютно свободное общение всех со всеми невозможно. Не для людей. Нормы и правила всё равно появятся, либо по желанию и усмотрению модератора, либо вот так по желанию и усмотрению большинства.

Голосования раз в пару месяцев - полгода более-менее решает проблему.

Это в «Меганезии» :)

Идеально конечно, если вес голосов разных участником будет разным

Это уже сейчас есть на моих форумах. Правда, механизм пока мало где используется (только в голосованиях в «народных банах» и в начислении местного аналога score).

Собственно я к тому, что понимая что хочешь можно ставить задачу: от порядка требуется то, от свободы это. И перечислив можно искать пересечения. Игнор, как и любое другое средство, только инструмент для которого нужны методы и условия применения.

Посмотрев тему, думал, это какой-то юнец мир познает... Потом посмотрел на автора и понял, что крик души...

По сабжу: нет.

Мое впечатление — нормальные дискуссии идут только между людьми для которых репутация что-то значит, и которые обычно стараются аккуратно выражаться (но иногда всех заносит). При этом репутация должна что-то значить, но истина должна быть выше... Иначе будет чистоплюйство и ничего интересного.

Поэтому нужны блэклисты, чтобы не видеть тех, кого не хочешь видеть (и, кстати, надо бы чтобы те тоже знали, что эти люди их игнорят — некое воспитательно действие будет, ну или просто осознание бессмысленности набросов), еще нужны сигнальные слова на запрещенку — чтобы чистить...

Но в этом случае для всех форум будет разный, ибо блеклисты... И ты сам не будешь видеть что к чему, как и любой пришедший извне... Впрочем можно наружу показывать только тех, кого мало игнорят, или тех, кому ты дал «звезду адекватности».

PS: ну и не забывай про ботов-продавцов и «ботов-кремлеботов». 1000 человек на зарплате с соотв. софтом прекрасно загаживают весь интернет, каждый: 10-20 комментариев в час, размноженных в 100-ни раз из под десятков аккаунтов.

временные автоматические ограничения при нарушении можно попробовать при снижении скора на Х% за определённый период. Режим только чтение для раздела/всего форума, временный бан.

Игнор, как и любое другое средство, только инструмент для которого нужны методы и условия применения.

Это средство, которое решает главную задачу — способно уменьшить объём срача, при этом не запрещая участникам высказываться.

ну и не забывай про ботов-продавцов и «ботов-кремлеботов». 1000 человек на зарплате с соотв. софтом прекрасно загаживают весь интернет, каждый: 10-20 комментариев в час, размноженных в 100-ни раз из под десятков аккаунтов.

Это можно решать техническими ограничениями. Запрет новорегистрантам и гостям создавать новые темы, размещать ссылки. Может быть — возможность быстро кратковременно блокировать постинг от уже проверенных участников. Т.е. против уже проверенных, пусть и конфликтных нонконформных участников санкции работать не будут, что обеспечит свободу их высказывания. А новичку, если он такой проблемный, потребуется проявить немного воли и упорства, чтобы заслужить статус «свободного».

http://presurfer.blogspot.com/2008/01/utu-project-saving-internet-with-hate.html

А можно суть в двух словах? Чтобы не надрываться в поисках и переводе :)

Примерно как на, скажем, хабре, где часть сообщений серые или скрытые, только у определённых пользователей все сообщения будут размещаться в таком виде для посторонних по умолчанию?

Как хабрахабр — саморегулируемое общество, или как на ЛОРе, чтобы стать участником илитного клуба — надо набрать скор. Будешь тупить, тебе общество будет голосованием скор резать. При этом, надо сделать так, чтобы нельзя было зарегить 100500 новых пользователей, и дать всем команду нарезать скор опытному пользователю: если у тебя 100 скора, то пользователь со скором 50 не сможет проголосовать против тебя. м?

Разрешить HTTP GET, POST и DELETE произвольного содержания и отринуть пустые надежды на «более-менее адекватное общение» уже предлагали?

Удалять по коллективному решению всех модераторов.

Будешь тупить, тебе общество будет голосованием скор резать.

Воу-воу.

Можно например начать обсужение изготовления наркотиков, с рецептами и всё в таком духе.

Как будто что-то плохое

Ну и не будет новичков. На самом деле это реальная проблема. Пока от нее спасает то, что все очень тупо (для пропаганды пока и тупой системы достаточно). Но в перспективе будет адЪ. Не забывай еще про подбор паролей для старых акков и последующего использования их для своих целей.

Игнор это средство ограничения свободы которое ты находишь, наверно небезосновательно, приемлемым. Но нужно подойти и с другой стороны. Что такое порядок. Потому что самоорганизуемость например хабра многими находится неидеальной.

Как я понял, карма. Пользователи назначают другим очки ненависти, из-за которых ненавидимым нужно решать вычислительную задачу, чтобы пробиться через фильтр.

Тереть спам

Да.

банить особенно одиозных участников

Зачем?

подбор паролей для старых акков

Технический вопрос. После периода неактивности учётную запись можно замораживать.

Кстати, может не сработать. Играли в Agar.io? Там ситуация, что самый сложный уровень игры — когда ты средних размеров, на маленьких всем пофиг, а самые крупные никого не боятся.

В случае саморегулируемого сообщества может случиться так, что появится каста пользователей со скором от 200 до 300, и они _никому_ не будут давать взлететь выше себя. Плохо.

Примерно как на, скажем, хабре

Не, Хабр тут совсем плохой пример, так как там без кармы ничего сделать невозможно :)

...

В общем, система вырисовывается в моём представлении примерно такая.

1. Есть некоторый минимальный стартовый уровень ограничений. Защита от спамеров, ботов и неадекватов под маской гостя. Запрет на заведение новых тем, запрет на размещение ссылок, изображений. Может, что-то ещё.

2. У прошедших вступительный барьер (по числу сообщений и/или сроку пребывания на форуме) появляются все права и никакие ограничения в отношении размещения сообщения не работают.

3. Модераторы лишены деструктивных функций (удаление сообщений, баны), но могут сносить мусор от гостей/новичков из 1-го пункта в «мусорку», куда имеют доступ только полноценные участники и только в R/O. Для участников второй группы модераторы могут выставлять взаимный игнор между разосравшимися участниками.

В особых случаях модераторы должны иметь возможность сносить сообщения любых участников (явные нарушения международных законов — наркотики, терроризм и т.п.) но это исключительная мера и должна решаться коллективно.

4. Думаю, во избежание дополнительных срачей, модераторов можно сделать анонимными — «неизвестными отцами» :)

Конечно, как и русская википедия и как ДЕМОКРАТИЯ (про нее еще Платон писал, что это плохая форма правления). Чтобы понять всю ущербность демократии достаточно 5-ти минутной беседы со среднестатистическим избирателем (У.Черчилль).

Образуются мутные группы, со своим понятием справедливости, которые выживают другие группы. Сейчас на хабре, например, уже нет длинных дискуссий — а ведь раньше в них в основном и были содержательные штуки... Этакий ресурс-помесь блога и форума для трепа, только треп запрещен, а в блог только прилизанные вещи и без «я запили опен-сорс проект».

Как будто что-то плохое

Это приведёт в лучшем случае к выпиливанию ноды с хостинга, в худшем — к уголовному преследованию владельца ноды. Так что с таким придётся идти куда-нибудь в i2p. А вот на свободной ноде можно держать рецепты i2p-технологий и ссылки на соответствующие материалы.

Тереть спам

Да.

банить особенно одиозных участников

Зачем?

Ну и не будет новичков.

Почему? Нормальный адекватный новичок будет иметь непродолжительное время чисто оформительские ограничения. Потреплется сперва несколько дней простым текстом, потом уже сможет перейти в более продвинутый режим. ЛОР же живёт на простом тексте и с ограничениями для гостей :)

Потому что самоорганизуемость например хабра многими находится неидеальной.

Она ужасна :)

Можно сделать систему тегирования участников, чтобы модератор вместо бана ставил метку постеру(из определенного списка). По этим тегам остальные могут автоматически игнорить групы пользователей. Помимо игнор-листа понадобится вайтлист.

Пользователи назначают другим очки ненависти, из-за которых ненавидимым нужно решать вычислительную задачу, чтобы пробиться через фильтр.

Что-то подобное планируется в «Меганезии». Нарушителям можно попробовать поручить общественно полезные работы (систематизация материалов, новости, статьи) во искупление. Отработают — вернуться в полноценных участников. Нет — ВМГС :)