LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Работодатель вправе читать личную переписку

 , ,


1

0

ЛОРовцы опасносте!

Басманный суд Москвы Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что работодатели имеют право читать личные сообщения сотрудников в электронной почте или мессенджерах, отправленные в рабочее время.

Для Ъ:

Такое решение ЕСПЧ вынес по иску румынского инженера Богдана Барбулеску, уволенного в 2007 году после того, как работодатель выяснил, что он использовал свой служебный аккаунт в Yahoo Messenger для отправки личных сообщений. Правила компании, где работал Барбулеску, запрещали сотрудникам вести личную переписку в рабочее время.

В иске, поданном в ЕСПЧ, Барбулеску утверждал, что работодатель, прочитав переписку в мессенджере, нарушил его право на тайну переписки.

Однако суд счел, что у работодателя было право проверять переписку, а истец был заранее предупрежден о возможности такой проверки. Истец же в данном случае, указал суд, нарушил внутренние правила компании.

«Работодатель получил доступ в аккаунт Yahoo Messenger для проверки информации, связанной с исполнением служебных обязанностей, поэтому в данном случае его действия были законными», — говорится в постановлении суда.

Ранее Богдан Барбулеску пытался оспорить свое увольнение в румынских судах, однако они также отказались удовлетворить его иски.

Юрисдикция Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) распространяется на 47 стран — членов Совета Европы, включая Россию.

Источник: https://meduza.io/news/2016/01/13/espch-razreshil-rabotodatelyam-chitat-lichn...

Уточнение от https://hi-tech.mail.ru/news/correspondence-employer-echr/#a01:

По словам заявителя, которые приводит BBC, у него было два аккаунта в мессенджере – рабочий и личный. О ведении личной переписки компания-работодатель могла узнать, получив лишь доступ к его личному аккаунту, что, по мнению Барбулеску, нарушает права человека на частную жизнь.

У меня плохо с английским, что там по ссылкам пишут? http://www.bbc.com/news/technology-35301148

★★★★★

Последнее исправление: another (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Wolfram

Еще раз - сошлись пожалуйста на закон, а не на собственные мироощущения, в которых тебе все кругом должны.

Работодатель официально предупредил, что все что передано через его девайсы и каналы не приватно. Если сотрудник дебил, и выложил свою переписку публично - он сам себе буратина.

Для ссылок на закон о частной переписке должны быть соблюдены условия применимости. Их нет.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Работодатель может уволить сотрудника, только за факт переписки, если это оговорено в договоре. Чтение личной переписки уже запрещено.

Года полтора назад была новость, как работодатель проиграл суд за чтение писем с личного почтово ящика сотрудника. Хотя там тоже были подписаны все бумажки на доступ к личной информации.

Закон конечно весьма мутный, в УК это запрещено, а по ТК к каким то личным данным может быть разрешено.

зы: проще не работать в таких конторах

Wolfram
()
Последнее исправление: Wolfram (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Wolfram

Ты путаешь причину и следствие. Считаешь, что на рабочем месте есть личная переписка. Тогда как работодатель официально предупредил, что в его эзернетах «все публично».

Никто ведь не мешал чатиться с мобилки.

Года полтора назад была новость, как работодатель проиграл суд за чтение писем с личного почтово ящика сотрудника.

Если работодатель реально лазал в приватный ящик на удаленном сервере - он лох. Если б снифил траффик в своей сетке или дампил образы со своих компьютеров - был бы в своем праве.

Vit ★★★★★
()
Последнее исправление: Vit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vit

в его эзернетах «все публично»

Есть один момент как «Защита персональных данных работника», которая осуществляется за счет работодателя, но подпадает ли под эти данные личная переписка хз. Тема достаточно мутная.

Никто ведь не мешал чатиться с мобилки.

Мешал же.

уволили из-за того, что он в рабочее время вел личную переписку

Повторюсь, проще в таких конторах не работать.

Wolfram
()
Ответ на: комментарий от Wolfram

Есть один момент как «Защита персональных данных работника», которая осуществляется за счет работодателя, но подпадает ли под эти данные личная переписка хз. Тема достаточно мутная.

Сошлись на закон, а?

Речь конкретно о девайсе, который предоставил работодатель, и «эзернетах», который предоставил работодатель. На них либо по дефолту все принадлежит работодателю, либо если не по дефолту, то с помощью дополнительного соглашения.

Персональные данные работника - твой домашний адрес, телефон и справка что ты не слишком буйный псих, которые нужны при приеме на работу. К интернетам это вообще ни каким боком.

Мешал же.

Мешал не быть лохом :) ?

Повторюсь, проще в таких конторах не работать.

К чему ты это повторяешь в разговоре о правовой стороне вопроса? У нас не этические прения на тему «нормально ли кидать работодателя».

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Посыпаю голову пеплом.

Ты был прав по поводу оборудования.

личная переписка защищена законом лишь в том случае, если она ведется в свободное от работы время, на личном оборудовании и оплачивается человеком самостоятельно.

Wolfram
()
Ответ на: комментарий от Wolfram

«в рабочее время» с личным не очень. Просто когда еще и девайсы выданы, метаться бесполезно.

Но вообще имей в виду, что эти технологии используются для натягивания на глобус, когда нельзя натянуть по ТК. По факту никого не волнует, что именно ты слал. Нужен законный повод если сотрудник околачивает груши.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Ну законодательство, это и так понятно. Но в рамках законодательства - может устанавливать любые правила.

nexfwall ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Личные сообщения должны быть исключительно на личный аккаунт. Подключить дополнительный личный аккаунт - труда не составит.

nexfwall ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Байты работника в рабочее время принадлежат работодателю.

Откуда ты взял это мнение?

Когда государство сменит конституцию, ему тоже будет можно :)

Не нравится конституция - чемодан, вокзал, сомали. Там она другая. Государство честно публикует законы. Не понимаю,чем отличается, кроме того, что работодатель преследует только свою выгоду, а государство, помимо выгоды, еще и заботится об общественных интересах.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vit

обязан на рабочем месте обеспечивать тебе личную переписку

Не обязан, но

сохранение тайны.

В Конституции есть соответствующая норма, ее никто не отменял:

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Wolfram

личная переписка защищена законом лишь в том случае, если она ведется в свободное от работы время, на личном оборудовании и оплачивается человеком самостоятельно.

Сошлись на закон, а? :)

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Wolfram

По поводу сбора персональных данных ст. 86 ТК.

Ну там нет вот этого:

личная переписка защищена законом лишь в том случае, если она ведется в свободное от работы время, на личном оборудовании и оплачивается человеком самостоятельно.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, получении образования и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества;

Эта информация становится уже не личной, а рабочей.

Я сам думал, что данную информацию работодатель не имеет право собирать. С согласия работника оказывается может.

Wolfram
()
Ответ на: комментарий от another

В Конституции есть соответствующая норма, ее никто не отменял:

Некоторые приходят на работу заниматься частной жизнью? Пусть наймут юриста, он по крайней мере получает деньги за выслушивание этого бреда.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wolfram

Эта информация становится уже не личной, а рабочей.

С чего это?

Я сам думал, что данную информацию работодатель не имеет право собирать. С согласия работника оказывается может.

Работодатель имеет право собирать только ограниченный набор информации, нужный ему для выполнения своих функций. Сбор избыточной информации запрещен. И да, информация о работнике не принадлежит работодателю, так что фраза «информация становится рабочей» несколько неверна.

Работодатель может собирать данные о том, куда лезет работник через интернет, в целях контроля за соблюдением им трудового распорядка, но взламывать его личные учетные записи - нет.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vit

Я придумал это сам, понятное дело.

Ну тогда всё понятно.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vit

Некоторые приходят на работу заниматься частной жизнью?

Частной жизнью люди занимаются всегда и везде, вне зависимости от места своего нахождения. И на работе тоже, да.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

Работодатель имеет право собирать информацию только по какой-то конкретной причине (сохранение коммерческой тайны, учет рабочего времени, etc), если работник об этом предупрежден и согласен на это.

Сбор избыточной информации запрещен.

И как определять, что является избыточной информацией?

Работодатель может собирать данные о том, куда лезет работник через интернет

Эта информация рабочая или личная?

взламывать его личные учетные записи - нет

Я об этом и не говорил. Откуда ты откопал взлом учеток хз.

Wolfram
()
Ответ на: комментарий от Wolfram

И как определять, что является избыточной информацией?

На глаз. :) Есть цель сбора персональных данных. Если те данные, которые собирает работодатель, явно не соответствуют декларируемым целям сбора, то сбор указанных данных нарушает закон.

Эта информация рабочая или личная?

Любые данные о работнике - персональные данные. Таких понятий как «рабочая информация» или «личная информация» я в законодательстве не помню. То, что работодатель вправе собирать информацию о работнике, не говорит, что эта информация становится «рабочей». Эти сведения остаются персданными работника и работодатель только вправе немножно их использовать.

Я об этом и не говорил. Откуда ты откопал взлом учеток хз.

В новости. Судя по словам истца работодатель получил доступ к его личной учетной записи.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

На глаз. :)

Шикарно =)

Любые данные о работнике - персональные данные.

Интернет траффик рабочие или персональные данные?

В новости. Судя по словам истца работодатель получил доступ к его личной учетной записи.

Ну тут согласен, что в личную учетку у работодателя нет права лезть.

Wolfram
()
Ответ на: комментарий от Wolfram

Шикарно =)

Здесь просто сложно придумать формальное определение и четкие критерии. Очень сложная тема для регулирования. Если оператор персональных данных может обосновать зачем ему нужны эти персональные данные, то сбор правомерен, если не может, то не правомерен. Как-то так.

Интернет траффик рабочие или персональные данные?

Выдержка из закона:

персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

Без исключений. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe599ce341751e4e34dc...

Понятия «рабочие данные» нет.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

Ну то есть по твоей логике нормально выбегать на красную площадь голым и судиться про неприкосновенность частной жизни с теми кто разглядывал.

Я уже говорил - расскажи юристу про частную жизнь на работе. Он хотя бы заработает за выслушивание фантазий.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Ну то есть по твоей логике нормально выбегать на красную площадь голым и судиться про неприкосновенность частной жизни с теми кто разглядывал.

Нет, я такого не говорил, это ты сам придумал.

Я уже говорил - расскажи юристу про частную жизнь на работе.

Работа - это не рабство. Предлагаю тебе самому сходить со своими фантазиями к юристу, возможно перестанешь бояться своего рабовладельцаработодателя.

another ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

Извини за плохие новости. Но у меня нет работодателя, и я регулярно посылаю нахер идиотов, не читавших ToS и втирающих про тайну личной переписки на форуме. А ты можешь дальше строить из себя общечеловека, т.к. законы обсуждать тебе явно рано - ни разобраться не можешь, ни на юриста накопить чтобы объяснил.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Извини за плохие новости. Но у меня нет работодателя, и я регулярно посылаю нахер идиотов, не читавших ToS и втирающих про тайну личной переписки на форуме.

О, Erzent 80 уровня в треде!

А ты можешь дальше строить из себя общечеловека, т.к. законы обсуждать тебе явно рано - ни разобраться не можешь, ни на юриста накопить чтобы объяснил.

Это заявление отлично характеризует тебя и весь тот бред, что ты здесь несешь. Попадание ровно 0/3.

another ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.