Для развития нашего iT нужно 10⁶ программистов, заявил министр связи Николай Никифоров

У пчёлок избыток, у никифорова недостаток

К сожалению это так не работает.
Надо либо запретить кучу тупых отраслей либо субсидировать.
Когда можно вложить те же средства в грузоперевозки или в добычу и получить гарантированно в сто раз больше — ни о каком развитии айти речи быть не может.

Ещё надо добавить сюда тимлидов, архитекторов, сисадминов и руководителей проектов.
И не забывать про математику и естественные науки.
И про неестественные науки тоже забывать не стоит.

Вакансии же на сеньёров висят местами годами

Конечно висят.
Когда это:
нужно для отчёта по количеству рабочих мест перед налоговой;
зарплата как у стажёра;
ездить в жопу мира шесть дней в неделю на двенадцать часов в день;
нужно конструировать и эксплуатировать болиды формулы 1 в условиях космического вакуума;
вместо отдела кадров в фирме жопа;
надо продвигать сайты и менять картриджи;
надо чтобы средний чек на выезде был не меньше...

А всего-то стоит осознать долбоработодателю что сеньоров дефицит и надо просто сделать своего и проблема сразу уходит.
Достаточно купить одного юниора и через 3-7 лет целенаправленной тренировки из него выйдет годный сеньор. Но все эти годы надо платить ему хорошую зарплату, отправлять на хорошие курсы, обеспечивать комфортное рабочее место и не забывать премировать и заставлять ездить в отпуск, ходить к врачу и заниматься спортом.
И ни в коем случае не будить ночью чаще одного раза в месяц.
И внезапно такой способ оказывается дешевле и качественней перекупки сеньора, которого с большой вероятностью просто нет или которого перекупят в другую контору при первой возможности.
Главное не быть жадной жопой и не ждать пока в неё клюнет жареный петух.

сделать своего

Этим никто не занимается. А те кто занимаются могут купить хоть синьоров и архисиньоров.

По себе не суди.
Занимаются все кому надо и это на порядок дешевле выходит.

По себе не суди.

Ты тоже :)

Занимаются все кому надо...

Их не так уж много, по личному опыту.

и это на порядок дешевле выходит.

А с этим никто не спорит. Проблема в том, что пока они этот метод не опробуют и не получат результат-успех, на это смотрят скептически. Хорошо, если будет начальник, кто может уговорить, решить пойти таким путем. А если нет?...

Да, и главное-то, это решение задачи: результат в срок Х. Мало кто поверит, что за 3 месяца (испыталка) можно раскачать джуна в мида. А через полгода-год иль два, до хорошего мида.

Китайская мудрость в тему: ученику трудно найти хорошего мастера, но еще труднее найти хорошего ученика.

Их не так уж много, по личному опыту

Я и не говорил что их много.
Но все, кому сеньоры действительно нужны, этим занимаются.
Потому что сеньоров просто банально нет. Они все заняты и денег у них достаточно чтобы не менять работу никогда.

пока они этот метод не опробуют и не получат результат-успех, на это смотрят скептически

Это если вместо начальника идиот.
А если в голове мозги есть, то становится понятно что сеньор это такой же человек-программист, но просто он всё знает и умеет. И можно просто взять того, который способен этому всему научиться и научить его.
Во всех других отраслях специалистов готовят сами работодатели и никаких проблем у них найти профессионального слесаря нет.

А если нет?

Можно попросить у путена миллион программистов и мечтать что среди них случайно окажется один сеньор.

главное-то, это решение задачи: результат в срок Х

Так я и говорю:

не быть жадной жопой и не ждать пока в неё клюнет жареный петух

О чём эти долбодатели думали пять лет назад?
Потребность в сеньорах за один день не возникает.

трудно найти хорошего мастера, но еще труднее найти хорошего ученика

Так его искать и надо, а не того, который уже нашёл себе мастера и научился чему хотел и другой мастер ему не нужен
Обучаемых кадров с подходящим потенциалом тоже исчезающе мало, но их не меньше чем потребность в сеньорах. Даже в путенленде, из которого все люди с мозгами посваливали давно уже.

Во всех других отраслях специалистов готовят сами работодатели и никаких проблем у них найти профессионального слесаря нет.

Там есть а) стандарты б) стандартное оборудование. А в IT? В русском IT?

Вот, спроси что должен знать/уметь мидл-программист (ЯП достаточно одного)? А сис.админ? Хорошо сейчас сделали какие-то гос-стандарты, там что-то описали в общих чертах. А по факту, приходишь на собес и с тебя спрашивают то, что вообще нафиг никому не нужно, кроме вот этих ребят, ну какая-нибудь древняя-древняя технология, да еще на своих костылях. И предлагают зп ниже средней температуры по палате. Ну, треды эрзента тому показатель :)

Причем, если ты эту их технологию не знаешь предлагают снизить зп, мол ты ж нискоронаучишься.

Вобщем, сравнивать производство с IT нет смысла, кроме случая когда IT-департмент в компании сам занимается производством (т.е. у них есть стандарты).

Там есть а) стандарты б) стандартное оборудование. А в IT? В русском IT?

Даже в русском есть.

что должен знать/уметь

Это зависит от конкретного приложения

А по факту, приходишь на собес и с тебя спрашивают то, что вообще нафиг никому не нужно, кроме вот этих ребят, ну какая-нибудь древняя-древняя технология, да еще на своих костылях. И предлагают зп ниже средней температуры по палате.

Ну так я и говорю:

зарплата как у стажёра;
эксплуатировать болиды формулы 1 в условиях космического вакуума;

сравнивать производство с IT нет смысла

Есть смысла сравнивать работу с работой и найм сотрудников с наймом сотрудников.

т.е. у них есть стандарты

Если у них нет стандартов — сеньор им точно не нужен.

Это зависит от конкретного приложения

Ну, про это и речь, что конкретики в IT овердофига. Почти каждый день что-то новое создается, а через месяц это уже стандарт, утрирую, конечно. В других отраслях процесс замещения оборудования/стандартов происходит намного медленнее, поэтому у них нет таких проблем.

Если у них нет стандартов — сеньор им точно не нужен.

Отличный вывод из дискуссии. Можно прям на собеседованиях первым же вопросом задавать.

http://rusnovosti.ru/posts/404429

«Он пояснил, что сегодня таких специалистов в стране примерно 354 000.»

Большая часть из них это те, кто адаптируют 1С/. и те, кто делает сайты. Прикладных значительно меньше, а системных - на уровне статистической погрешности.

Хотя бы хэллоуворлд может написать меньшинство выпускников IT-направлений, поэтому на этом фоне всё равно нехватка кадров ощущается.

Да нет, на самом деле надо миллион философов, и ещё миллион литературных критиков мирового класса.

Достаточно купить одного юниора и через 3-7 лет целенаправленной тренировки из него выйдет годный сеньор.

а потом его закидают базвордами и деньгами, и он убежит. к тому же, далеко не из всех жуниоров получаются сеньеры. по разным причинам.

ну цифра хз, но про «неконкурентоспособные» он прав. правда за бугром не хуже, мне вот щас прислали схему бд:

«не лучше», видимо, ты хотел сказать. так-то да, много «за бугром» кадров, от которых волосы шевелятся.

С таким подходом можно только тендеры на строительство нефтекачек выбивать

Не уехал, но развивать «наш ИТ» не собираюсь, так что вычеркивайте и меня - 353998

в сфере IT-технологий
IT-технологий
Информационных Технологий-технологий

cd-диск тебя подери

Для развития нашего iT нужно 10⁶ программистов, заявил министр связи Николай Никифоров

В 2003-2004 году я читал какое-то авторитетное зарубежное исследование, в котором было упомянуто что кол-во системных программистов в РФ - в 100 раз меньше, чем в США. Итого, имеем: в США должно быть 10^8 программистов. Это многовато, даже для Никифорова. Или он что-то принципиально пытается поменять, или пытается ставить задачу, исходные установки которой сам же и опровергает в силу её «нерешабельности». То есть, Никифоров спорит сам с собой, и делает удобные ему выводы.

вариант что никифоров не копенгаген ты значит не рассматриваешь?

тендеры, не тендеры, а сеньиоров растить дело рискованное, медленное и дороге, как ни крути.

Согласен, но это не отменяет дефицита кадров как такового, даже джуниоров не дебилов найти сложно. Легче, чем сеньёров, да, но всё равно их мало. Это вполне нормальное явление, люди имеют разные интересы и шанс, что целый процент населения вдруг заимеет в качестве своих интересов программирование - исчезающе мал.

Занимаются, но по разному. Некоторые из соображений дешевизны, в итоге у них перекупают этих самых сеньёров:) Есть тут и другая проблема, иногда нет времени, нужно несколько толковых разработчиков в проект, а на их выращивание уходит времени больше, чем на перекупку. А время деньги:)

Это было сказано на фоне того, что закончилась эра нефти.

Не более рискованное чем дождаться анального клёва жареного петуха и пытаться найти по объявлению

Легче, чем сеньёров, да, но всё равно их мало

Мало, но на десять тысяч долбонубов один находится.
Сеньоров есть один на миллион и этот один давно уже трудоустроен и как правило не в СНГ и менять работу не собирается.

нет времени, нужно несколько толковых

Раньше думать надо было.
А если просрали этап планирования — надо просто сдохнуть и освободить место на рынке.

Максимальная концентрация мамкиных экспертов в треде!

Ты немного не понял мой посыл. Программистами (будем их так называть за сферу деятельности, а не квалификацию) станут те, кто раньше ими не был. Т.е. те, кто раньше был более менее квалифицированными специалистами в другой отрасли вынуждены будут кодить формочки на всяких там биржах, потому что скоро это будет выгоднее того, чем они занимаются сейчас.
Соответственно мы не обсуждаем настоящих программистов, которые делают что-то серьезное, и даже не 1с-ников, которые работают для внутреннего рынка (они тоже профессионалы, пусть и в неудачной области), а массу быдлокодеров за еду, которые вооружатся гугл-переводчиком и повалят ляпать формочки. Ты, конечно, можешь рассказывать про более дешевых китайцев и индусов, но я, например, не уверен что те китайцы и индусы у которых есть возможность работать за компьютером будут намного дешевле россиян. Скорее наоборот.

Вот именно. У меня deja vu. В прошлом же году тоже самое говорили, типа вакух в IT-секторе 1млн которые некем заполнить. Ну как же некем? Кто пойдет на 20000?

Кстати я не вкурил за что удалили флейм про это www.linux.org.ru/forum/talks/12276276 ? уже высказывание грефа считают нацполом и 5.3?