Трос разматывается центробежной силой, поэтому никуда спутник не брякнется. Земля-то крутится!

Ты хоть вики почитал, что ли, раз уж школьный курс физики забыл.

Правильно я понимаю, что если за этот трос дёрнуть, то спутник всенепременно брякнется на землю.

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator#Apparent_gravitational_field

A space elevator cable rotates along with the rotation of the Earth. Therefore, objects attached to the cable would experience upward centrifugal force in the direction opposing the downward gravitational force. The higher up the cable the object is located, the less the gravitational pull of the Earth, and the stronger the upward centrifugal force due to the rotation, so that more centrifugal force opposes less gravity. The centrifugal force and the gravity are balanced at geosynchronous equatorial orbit (GEO). Above GEO, the centrifugal force is stronger than gravity, causing objects attached to the cable there to pull upward on it.

Ну и?

Above GEO, the centrifugal force is stronger than gravity, causing objects attached to the cable there to pull upward on it.

Выше геостационарной орбиты объекты стремятся улететь, ниже — упасть. Спутник висит в точке равновесия, но только до тех пор пока мы не потянем за трос. Что будет удерживать спутник на орбите когда мы потянем за трос?

Спутник висит в точке равновесия

С чего ты это взял?

Есть только одна «маленькая» проблема — высота геостацонарной орбиты. Причём, надо ещё как-то компенсировать вес самого троса длинной в 35k км.

Ой, и вторая — трос можно крепить только к экватору :) Ну, это уже мелочи.

С чего ты это взял?

По определению гео-стационарной орбиты :).

Спутник должен несколько быть выше это орбиты, какраз чтобы компенсировать вес троса ниже точки равновесия ну и груза.

Только речь про Above GEO

Нестационарная орбита

По определению гео-стационарной орбиты :).

Я так понимаю хитрость в том, что спутник должен быть выше геостационарной орбиты, но синхронизирован с землёй по частоте обращения. Тогда его можно будет удерживать от улетания тросом. Трос всегда натянут. Если по нему будет карабкаться космонавт, то спутник будет приближаться к земле. Но если спутник при этом всё равно выше геостационарной орбиты, то должен вытянуть обратно. Правильно я понимаю?

http://www.lib.ru/KLARK/fontany.txt

Ага, можно даже сделать так, что нижний конец троса будет не до земли, а неподвижно висеть над вами, скажем, на высоте 100 метров (если есть такая необходимость)

Главное привязать к титановому лому

сдается мне, чтобы вся система «груз-трос-спутник» была стабильна в плане «не упасть», нужно, чтобы на геостационарной орбите располагался центр тяжести этой системы и чтобы он двигался с нужной скоростью (первая космическая для данной высоты).

спутник должен быть выше геостационарной орбиты

Да, но это «выше» отнють не пара км. Мне сейчас лень считать, тем более что это непросто из-за того что кабель распределён, да и его параметры неизвестны. Но, здаётся мне, это будет дохрена длиннее. Вот тут пишут что 100к км: http://www.isec.org/index.php/resources/space-elevator-basics/space-elevator-faq.

По поводу противовеса. Я немного погуглил, по одним из расчётов потребуется противовес ~2k тонн (причём, фиг знает на сколько надо удлиннять орбиту за пределы геостационарной). Предлагают ловить астероиды и отработавшие спутники :).

Никак не работает :)

А зачем делать так чтобы спутник висел на орбите, если он может висеть на тросе?

А зачем делать так чтобы спутник висел на орбите, если он может висеть на тросе?

1) Трос должен быть слишком длинным (до геостационарной орбиты)

2) он может быть только над экватором

3) зачем трос если он может висеть на геостационарной орбите сам?

Лифт имхо можно делать только до стратосферы по которой дирежабли летают.

Не надо ничего ронять, закрепляйте трос сразу к луне. Она как раз одной и той же стороной к земле всегда, соответственно в тросах не запутается :)

спутник не на геостационаре а выше

Да не нужно никаких астероидов, противовес куда лучше сделать взяв трос за геостационаром подлиннее, заодно это позволит разгонять аппараты к другим планетам вообще практически без затрат

3) зачем трос если он может висеть на геостационарной орбите сам?

затем, что тебе грузы поднимать надо

вот только Луна вращается вокруг Земли не за сутки, а за месяц, да и к тому же по эллиптической орбите

а зачем их поднимать?

Выше геостационарной орбиты объекты стремятся улететь

да, стремится улететь, и улетел бы, если бы его трос не держал

пфф, сделать трос резиновым

Луна вращается вокруг Земли не за сутки, а за месяц

Как раз зашибись, успеют и двери закрыться и подняться успеешь.

это уже другая задача. В основном - запуск новых спутников и прочих аппаратов.

Как раз зашибись, успеют и двери закрыться и подняться успеешь.

чего?

чего?

Лифт. Кнопки, двери, трос. Не? https://www.youtube.com/watch?v=6Ca3HAvsz60

ты всё неправильно понял. Естественно, брякнется, если трос. Но там не трос, там башня, которая опирается на поверхность. Современные конструкционные материалы такого не позволят.

В любом случае при подъёме массы будет совершаться работа против силы тяжести. Хоть так, хоть эдак. Лифт, по идее, должен повысить КПД.

взяв трос за геостационаром подлиннее

Дык, это, сразу трос проложить докуда нужно и не нужно никаких ракет :). «Осторожно, двери не закрываются, следующая станция Луна-пассажирская».

Осторожно, двери не закрываются

Не, надо уже по человечески делать, с дверями.

Но там не трос, там башня, которая опирается на поверхность. Современные конструкционные материалы такого не позволят.

Нет, космический лифт это не башня. Это именно трос. А не падает потому, что он не до геостационара а заметно выше. И потому натянут центробежной силой.

1) Слишком дорого, за пределами геостационара затраты на ракеты ниже, чем на постройку троса

2) Тела в космосе, внезапно, двигаются друг относительно друга.

теперь это трос? Ну, допустим. Но ограничений станет тогда еще больше. Не, оно точно не нужно. Движитель нужен нормальный.

Если сильно дёрнуть — может и брякнется, или трос порвёт. А если потихоньку подниматься, то не брякнется. Торопиться-то некуда. Может быть ещё и провод с земли или со спутника протянуть получится, тогда вообще без дополнительных затрат получится двигаться.

Ограничение есть ровно одно, на соотношение прочности материала и его плотности. Если оно слишком мало, то очень толстым трос выйдет.

Каким бы ни был двигатель, ракете все равно надо преодолевать сопротивление атмосферы, и это очень заметная часть расхода энергии.

Ну и помимо этого, прорыва в двигателестроении пока как-то не предвидится, а материалы уже более-менее подходящие ожидаются скоро.

Ограничение есть ровно одно, на соотношение прочности материала и его плотности.

угу... разбежался... Типа на поднимаемую по тросу массу никакие силы не действуют. Не говоря уже о том, что сама поднимаемая масса будет ограничена возможностями конструкции.

Каким бы ни был двигатель

я сказал двиЖИТЕЛЬ

Движитель нужен нормальный.

Выше геостационарной орбиты объекты стремятся улететь, ниже — упасть. Спутник висит в точке равновесия, но только до тех пор пока мы не потянем за трос. Что будет удерживать спутник на орбите когда мы потянем за трос?

Как только трос «поднят», предполагается что спутник должен отлететь еще на добрых N-километров повыше, тем самым создав натяжение в тросе достаточное для удержания грузов. Т.е. спутник уже не будет спутником, а будет просто гирькой на веревочке. Если что случится с тросом - спутник навсегда улетит от земли по гиперболе.

Как только трос «поднят», предполагается что спутник должен отлететь еще на добрых N-километров повыше, тем самым создав натяжение в тросе достаточное для удержания грузов. Т.е. спутник уже не будет спутником, а будет просто гирькой на веревочке.

у меня есть сомнения что это вообще сработает...

Типа на поднимаемую по тросу массу никакие силы не действуют.

Действуют, действуют. Но поднимаемая масса много меньше массы троса, и сделав трос с запасом в несколько процентов, вполне можно поднимать практически все, что нужно.

Движитель нужен нормальный.

Да, нужен. Это тоже проблема, над ней работают

Но поднимаемая масса много меньше массы троса

угу... так прикол именно в том, что эту массу стремятся привести к 0... Я не могу формализовать своё сомнение, но мне подкорка говорит что схема с тросом не сработает.

Сработает, но нет

Я не могу формализовать своё сомнение, но мне подкорка говорит что схема с тросом не сработает.

Сработает, но не в этой жизни. Никаких принципиально неразрешимых препятствий нет. Однако, думается мне, к тому времени как человечество научится делать такие тросы мы давно уже будем летать на варп-двигателях по гиперпространству.

так прикол именно в том, что эту массу стремятся привести к 0

Нет, достаточно чтобы она составляла не более, чем несколько процентов массы троса

Я не могу формализовать своё сомнение, но мне подкорка говорит что схема с тросом не сработает.

Чего гадать, когда можно взять и посчитать

ты сообщения не читаешь штоль? На что ты сейчас ответил?

так ты пиши нормально

для «посчитать» надо иметь уравнения. Типа уравнения движения и прочего. Не те, которые на письменном столе работают, а настоящие. А их нет. Потому что геометрия пространства неизвестна.