LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А почему ракетный двигатель РД-180 стоит миллионы баксов?

 


0

3

На вид ведь просто железяка с трубочками, никаких швейцарских механизмов. Зачем их покупают американцы? Неужели за годы работы разведки они не потырили чертежи? Наверняка потырили, но тогда в чём проблема те же железяки с трубочками клепать у себя?

Обывателю не понятна технологическая проблема производства.

«Потому, что мы можем»

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты не понял, Arch Coal обанкротился именно из-за низких цен на нефть, производство алюминия падает по этой же причине. А причина падения цен на нефть - падение промышленного производства. Пока американские обыватели дрочат на Эппл и Маска большие дяди с Уолл-Стрит уже сжигают их пенсионные накопления.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

никаких швейцарских механизмов

А прикинь, там жидкостное охлаждение. А в качестве теплоносителя в системе жидкостного охлаждения выступает топливо, которое потом сгорает. Мне кажется это более удивительным, чем любые швейцарские механизмы.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

4.2, между атомами фтора в F₂ — всего 160кДж/моль. В фторидах металлов — выше (около 500кДж в фториде рубидия, во фториде франция — ещё больше должно быть). Ну или я забыл химию.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Многокамерные двигатели в случае отказа одного сопла не теряют дельту полностью, а им просто нужно чуть дольше поработать. Вариант надёжнее.

Отказ одного сопла - это что? Взрыв? Тогда и так пц. Примеры не-взрыва есть?

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Тем что кислород окисляет более вкусные чем водород соединения. Например те же металлы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Pavval

они так улетели на луну, что у них на «фотках с луны» при выкручивании гаммакоррекции всякая гадость проступает. хотя и не только на фотках «с луны»: фото союза из аферы «союз-апполон» тоже после гамма-коррекции надписи на облаках проступают:

http://www.manonmoon.ru/articles/st32.files/image001.jpg

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

фотка выложена у насарогов. там ссылка прямо под фотографией, и даже без гамма-коррекции видно буквы на «облаках». это путин им подложил фотку?

ckotinko ☆☆☆
()
Последнее исправление: ckotinko (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Pavval

Отказ одного сопла - это что? Взрыв? Тогда и так пц. Примеры не-взрыва есть?

Не обязательно взрыв, например програние, которое конечно приводит к взрыву если нет системы контроля которая отключит сопло с нарушенной целостностью.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Как что чему мешает? Кислородно-водородная смесь тушению пожара или что?

DNA_Seq

Тем что кислород окисляет более вкусные чем водород соединения. Например те же металлы.

Прежде чем разложиться, вода должна испариться, что потребует много энергии и снизит температуру пламени. Пиролиз воды тоже требует очень много энергии.

Если горение настолько сильное что поливание водой не уменьшает его - значит горит что то содержащее свой окислитель. А значит всё что термически разлагается с выделением дополнительного окислителя или топлива будет увеличивать пламя, за счёт увеличения объёма распространения горячих газов. Хотя скорее всего будет уменьшать совокупную энергию реакции.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Прежде чем разложиться, вода должна испариться, что потребует много энергии и снизит температуру

нет оснований не верить. ты же серьезные исследования ведешь на эту тему.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

«Дураки» сделали 3D принтер способный печатать ракетные движки, испытали движки им напечатанные, уже два раза на этих напечатанных движках слетали в космос и вернулись обратно!

multihead
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

вода должна испариться, что потребует много энергии и снизит температуру пламени. Пиролиз воды тоже требует очень много энергии.

Пальцем-то щупал?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

NASA проверила работу ракетных двигателей распечатанных на 3D принтере, на земле, еще в прошлом году!

Там скорее всего движки разработаны специально под возможности принтера, примерно как дома спроектированы под имеющиеся типы древостружечных панелей. Но никто же не строит из таких панелей небоскрёбы:) Небоскрёб, из которого сыпятся опилки - прикольная перспектива. Потом этот принтер и технологию среднепаршивых движков сольют бородатым горлорезам, типа случайно - от амеров всего поганого можно ожидать, не стоит этому радоваться хорошо не подумав.

SpaceX во всех удачных приземлениях первой ступени ракеты Falcon 9 full thrust использовала двигатели Merlin 1D напечатанные на 3D принтере!!!

Вот прямо все детали там были принтерные.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от infine

Повышение эффективонсти потребует повышения давления в камере сгорания, и вот там уже можно будет смотреть, как там дела у 3Д-печати.

Существует технология прямого лазерного спекания, позволяющая печатать непосредственно из металлического порошка, причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла. Уже сегодня печатают как минимум: 17-4 and 15-5 stainless steel, maraging steel, cobalt chromium, inconel 625 and 718, aluminum AlSi10Mg, and titanium Ti6Al4V.

Напечатанные на 3D принтере части ракетного двигателя имеют определённые достоинства. Компоненты ракетного двигателя отличаются невероятной сложностью конструкции и высокими требованиями к точности изготовления, так как они работают при больших нагрузках и скоростях. А 3D-печатные детали изготавливаются без всяких сварных швов и соединений. К тому же, технология позволяет создавать наиболее оптимальные конструкции с точки зрения аэродинамики или топливного потока.

Потом, готовое изделие можно для прочности обжигать, закалять, если надо.

Главное преимущество в 3D печати:

  • простота изготовление изделий любой геометрии, даже такой что немыслима для классических технологий
  • большая скорость изготовления, инженер сделал модель на компе, запустил на печать и через пару минут-часов забрал готовое изделие.
  • низкая цена и себестоимость изделий.

3D печать металлами и сплавами будет усовершенствоваться и развиваться ибо экономичность и простота изготовления изделий.

multihead
()
Ответ на: комментарий от grondek

Ну, там далеко не весь двигатель напечатан.

Меня в этой теме чуть не съели с потрохами когда утверждал что NASA помогало технологически в создании ракеты которая приземлилась. Теперь боюсь уже пикнуть о том что «эти важные детали для движка Merlin 1D напечатали в NASA!»

multihead
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты точно знаешь что такое органика? Если что, карбон применяют для защиты ценного имущества от пожаров. А углеродная нано-трубка имеет не меньшую устойчивость.

А чего там знать? Загогулистые соединения атомов углерода и прочих, от воздействия высоких температур и обычных фотонов имеют свойства расползаться и разваливаться. Пожары обычно не длятся годами.

А ещё забыли дома варежки и руки отморозили. Не вали с больной головы на технологию.

А у тебя значит голова здоровая и использовать при работе на морозе например носовой платок религия не позволяет?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Наверно возможно имитировать ковку используя при 3D печати сажу, углеродные трубки и специальные температурные режимы.

И повышенную гравитацию, чтобы атомы слипались покучнее...

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Там скорее всего движки разработаны специально под возможности принтера.

У меня нет конкретных данных о прочности изделия напечатанного на 3D принтере кроме - «почти такая же прочность как у цельного куска металла». А вот геометрические формы изделия уже не ограниченны!!!

Движок МНОГОРАЗОВЫЙ рассчитан на 10 пусков и 9 приземлений! ;)

Потом этот принтер и технологию среднепаршивых движков сольют бородатым горлорезам, типа случайно - от амеров всего поганого можно ожидать

Ты глуп или прикидываешься?

multihead
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Пока ещё даже правдивое устройство атома официальной наукой не признаётся, рановато замахиваться на продвинутую лепку из них.

Правдивое или истинное?

И то и другое. Пока не все подробности известны, возможны неточности, затычки (как например ЭЛ ток состоящий из упорядоченно движущихся _свободных_ электронов) и локальные ошибки, следовательно знание пока истинно в конкретных деталях а не всё полностью - его уточнять и развивать надо, а не сразу отливать в бронзу и делать «памятником». Правдивое знание следует рассматривать как компромисс при переходе к истинному.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

Ты глуп или прикидываешься?

Переадресую этот вопрос тебе. Ты до сих пор веришь только в добрые и светлые преспективы и поступки?

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Что то нигде ещё не нашёл упоминания про «чертежи сперли»

А как тогда появился проект «ОС-120», он же точная копия шаттла? Ну разве что с доп. атмосферными двигателями.

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

они так улетели на луну, что у них на «фотках с луны» при выкручивании гаммакоррекции всякая гадость проступает. хотя и не только на фотках «с луны»: фото союза из аферы «союз-апполон» тоже после гамма-коррекции надписи на облаках проступают:

http://www.manonmoon.ru/articles/st32.files/image001.jpg

А что, в тред приглашали клоуна?

Pavval ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Иди попроси в NASA 3D принтер для своих добрых, светлых и перспективных поступков, если дадут я заберу свои слова обратно и извинюсь!

Политики в америке могут дать готовую ракету своим бородатым агентам, если будут уверены что те пальнут в нужном направлении в нужное время, но не технологии!!!

multihead
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Многокамерные двигатели в случае отказа одного сопла не теряют дельту полностью, а им просто нужно чуть дольше поработать

Щито? Полный бред. Нет такого как отказ камеры, там и механизмов нет что бы камеру изолировать и режимов работы ТНА таких нех.

Короче резидент, ты долбанулся. Отказ одного двигателя бывает, а вот отказ одной камеры это отказ всего двигателя.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от multihead

SpaceX во всех удачных приземлениях первой ступени ракеты Falcon 9 full thrust использовала двигатели Merlin 1D напечатанные на 3D принтере!!!

Звучит как гонево. Они на 3д принтере печатают не мерлины, а драко, двигатели к дракону. В мерлинах только отдельные детали для тестов.

Полностю движки к РН вместе со сложными компонентами вроде ТНА пилит наса - как раз была новость где то год назад что испытали ТНА напечатаный.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ты не понимаешь!!! Пофиг что двигатель говно! Главное что он напечатан на 3Д принтере

Именно что не понимаешь. Именно что «Пофиг что двигатель говно! Главное что он напечатан на 3Д принтере» - во многих случаях это так и есть.

Ракета это не пара «лучших в мире» кубиков, это сложные производственные цепочки. По этому оптимальная ракета это не «ололо лучший в мире двигатель», это оптимальная производственная цепочка. Любые предельные режимы работы оборудования поднимают стоимость и сложность экспоненциально, а ресурс наоборот так же экспоненциально снижают.

Соответственно для мелкосерийного производства типа космической техники 3д принтер идеален - резко сокращает парк оборудования и количество рабочих.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от multihead

Иди попроси в NASA 3D принтер для своих добрых, светлых и перспективных поступков, если дадут я заберу свои слова обратно и извинюсь!

А какие у меня общие дела и интересы с НАСА?

Политики в америке могут дать готовую ракету своим бородатым агентам, если будут уверены что те пальнут в нужном направлении в нужное время, но не технологии!!!

Евреям же позволили пилить ЯО, а иранцам низя - одним разрешают развиваться, а другим, нет.

Некоторые обфусцированные технологии любому и каждому нельзя разобрав понять и улучшить. Вот, нате вам волшебная коробочка печатающая волшебные пулялочки с нужными характеристиками. Они же почти на острове живут, что им до рукотворного гуана на континентах?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jopich

Нет, международные договоры обычно нельзя просто так нарушать.

1) Кто-то нарушает

2) На них подают в суд

3) Суд признает виноваными и назначает штраф

4) Государство должно обеспечить чтобы нарушитель выплатил сумму

5) Если не выплачивают, то могут наложить штраф на российское имущество, например почему бы не продать самолет Аерофлота, который имел неосторожность сесть где-то в Европе. Но до такого не доходит и обычно все решается раньше и проще

Это все упрощенно и примеры гипотетически, но читай «дело ЮКОСа»

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

А у тебя значит голова здоровая и использовать при работе на морозе например носовой платок религия не позволяет?

Ты о чём?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от infine

Повышение эффективонсти потребует повышения давления в камере сгорания, и вот там уже можно будет смотреть, как там дела у 3Д-печати.

Повышение эффективности IRL приводит к сильному усложнению двигателя - а если смотреть американские прайсы такое увеличение приводит к резкому росту цены, количеству рабочих на производстве двигателя, снижению темпов производства и тп. При этом если смотреть на цели спейсх, многоразовость - то очень эжффективный многоразовый SSME так нормально многоразовым без длительных и дорогостоящих переборок сделать не удалось.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Скажи ка пожалуйста, а что от простых смертных скрывают производители flash-памяти? Том что между карманом и базой находиться секретный эфирный канал созданный по инопланетным технологиям? :)

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

а хвостострел - плохой модератор :)

Но он, что характерно, прав :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Pavval

А как тогда появился проект «ОС-120», он же точная копия шаттла? Ну разве что с доп. атмосферными двигателями.

Компоновку и так видно. Где какие ускорители и баки. Это очевидно. Чертежи красть не требуется.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Скажи ка пожалуйста, а что от простых смертных скрывают производители flash-памяти? Том что между карманом и базой находиться секретный эфирный канал созданный по инопланетным технологиям? :)

Производители флешек бабло пилят, не их задача умничать про устроство их изделий: работают и ладно.Скрывают околонаучные сми - принцип их работы, нате волшебные квантовые эффекты и от№;%;%цепитесь. Но именно при помощи знаний классической физике о эфире становится понятно, что флэшзапись это просто механика, и электричесво с магнитными полями - тоже, а не научное волшебство.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вообще эпопея Маска со СпайсХ напоминает бородатый рассказ «если бы программисты строили дома».

скорее этот:
«Если бы автомобиль создавали так же, как компьютер, то «роллс-ройс» сейчас бы стоил 100 долл., мог бы проехать миллион миль на одном галлоне бензина и взрывался бы раз в год, убивая всех внутри.»

Грузоподъёмность последней версии Фалкона равна грузоподъёмности Протона, но он дешевле по следующим очевидным причинам:
Фалкон двухступенчатый, Протон - трёх(плюс разгонный блок Бриз), часть узлов, которых у Фалкона по 2 у Протона - по три,
У Фалкона двигатели открытого типа, у Протона - закрытого(как правило такие двигатели немного эффективней, но сложнее, дороже и не такие надёжные/долговечные(на пилотируемые Союзы тоже ставят двигатели открытого типа))
партия из 10 ~одинаковых средних двигателей Фалкона наверняка дешевле, чем 6 больших для первой ступени +1 средний для второй +1 маленький для третьей у Протона,
Фалкон заправляют керосином с кислородом - Протон гептилом с амилом, любые операции с 700 тоннами ядовитого топлива требуют дополнительных вложений,
Фалкон алюминиевый, Протон - титановый(для изготовления корпуса берут титановый лист 25см толщиной, из него делают трубу - а потом выфрезеровывают всё лишнее, оставляя стенки корпуса и рёбра жёсткости - я, почему-то, практически уверен, что из алюминия получить нужную деталь проще/дешевле(хотя когда отладят многоразовость - можно будет перейти на титан - плюсы очевидны, а бОльшая стоимость не так важна, если размазывается на 10..100 пусков)).
(офтопик, но хотелось куда-нибудь вставить.)

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pavval

Странно что никто не вспомнил про Dream Chaser, скопированный с копии Бор-4

michwill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

но он <Фалкон> дешевле по следующим очевидным причинам...

Три тайны Илона Маска. ©

(офтопик, но хотелось куда-нибудь вставить.)

Обслуживание шаттла виделось так.
А в реальности получилось вот так.

P.S. Скоро индусы всех «законкурируют» © :)

quickquest ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.