Автономный чебурек вместо интернета.

Ссылку на приговор или трепло.

Дада, я сейчас пойду тебе гуглить дело более чем 10летней давности.

Кстати, да. У меня у знакомого, ещё в дремучие 2000-е годы одного чувака тоже осудили за услугу по установке автокада пиратского.

Там идея в том что автокад стоит(стоил) стотысячрублей - и сразу можно пришить «в особо крупном размере» не заморачиваясь любому школьнику.

Как вы надоели с этим рунетом. У всех нормальных стран национальный домен находится в мёртвом состоянии, на этих доменах ничего кроме сайтов административных социальных служб не размещается. Американский национальный домен us тоже в мёртвом состоянии. Никому и в голову не взбредёт на американском национальном домене us размещать свой торрент трекер с пиратским контентом проживая при этом в америге. Вероятность того, что ты после размещения этого трекера сядешь в тюрьму ровняется 99%. У нас же был торрент трекер фсеяруси на национальном домене и после того, как вступили в ВТО начались подвижки по его притяснению и сколько жопной боли это вызвало, не понимая при этом что это было воровство под носом у государства на виду у международного сообщества.

Я правда уже ничего не понимаю в том, что у нас происходит.

Подгоняется законодательство под международные стандарты.

Такое ощущение, что смешано всё в кучу.

Разница с электроникой в том что информационные системы(от которых есть хоть какая то польза) гораздо более уникальный товар.

Электронное оборудование не менее (и не более) уникально, чем некая чисто софтовая хрень. И да, из оборудования тоже строятся системы. На которых, в свою очередь, работает софт.

По этому если при развале ссср всю советскую электронику заменила западная и инженеры стали ненужны, то при развале РФ как была эта гребаная 1с так и останется.

Неправда. Советская электроника переименовалась в российскую и осталась востребована в тех отраслях, где РФ конкурентоспособна на мировом рынке. Не беру производство электронных компонентов, речь об оборудовании. Здесь мы конкурируем с Западом, почти на равным. Почти — это о коррупции, когда откровенно лоббируется продукт некой ТНК, который технически не лучше нашего. Но условия пишутся так, что удовлетворяет им именно их продукт, и никакой другой. В последние пару лет с этим стало получше, откровенного и наглого лобби уже нет. Причина этому — падение национальной валюты и нехватка денег.

Ну и на мировом рынке местные атишники кое как конкурентоспособны - в том плане что с голоду не умрут. В отличие от советских инженеров.

Советские айтишники ровно так же востребованы, как и советские инженеры. Зарплата толкового инженера в конкурентоспособной отрасли не ниже зарплаты толкового айтишника в той же отрасли. Предполагается, что под «айтишником» ты понимаешь «чисто программиста», не привязанного к железу. Админов не считаем, они обслуга, их зарплаты всегда будут ниже.

Если же имеется в виду работа веб-«программистом» за еду на западного заказчика, то это не работа и вообще несерьёзно. Перспективы нуль, профессионального роста не предвидится. И вообще это не программист, а продвинутый юзер. Заменяется этот юзер любым другим на раз. С тем же успехом можно дворы подметать — тоже «с голоду не умрут».

Америке и не нужен отдельный домен — сайты на .com с 99% вероятности будут на английском языке. А как ты укажешь, что сайт на русском, кроме как доменной зоной?

А как ты укажешь, что сайт на русском, кроме как доменной зоной?

А по выдаче google никак не определить, какой язык на сайте?

Вот берём currenttime.tv: какой там язык? Сюрпрайз: русский. Хотя базируется это ТВ в Вашингтоне.

А что, в интернет ходят только через гугл. Или ты предлагаешь перед каждым переходом по ссылке зондировать её через гугл?

Вот берём currenttime.tv: какой там язык? Сюрпрайз: русский. Хотя базируется это ТВ в Вашингтоне.

Может, поэтому я и не знаю об этом сайте? Есть конечно сайты общеизвестные, типа ВК, который хоть и .com но все знают что там за аудитория. А есть ноунеймы, о которых нужно догадываться по домену.

Батенька, вы походу влезли в спор в связи с бугуртом об инженеров, даже по прочитав о чем спор. Ваши аргументы, они никак не относятся к теме.

Электронное оборудование не менее (и не более) уникально, чем некая чисто софтовая хрень. И да, из оборудования тоже строятся системы. На которых, в свою очередь, работает софт.

Нет. Электронное оборудование очень серийно. Взяли и выпустили миллион эвм на которых можно пускать как серийный софт типа ворда, так и кастомную хрень. А автоматизация конкретного предприятия это куча кастомного кода и настроек - та самая работа айтишников. То что в софте серийное - продукты типа ворда - так их в РФ и не программируют. Все копируют/ворую/покупают на заподе.

По этому если при развале ссср всю советскую электронику заменила западная и инженеры стали ненужны, то при развале РФ как была эта гребаная 1с так и останется.

Неправда.

Если вы поехавший ватник то так и скажите - сэкономим кучу времени. Потому что это факт - толпы выгнанных нафиг инженеров которые делали никому теперь не нужную советкую электронику пошли именно в ит.

Советская электроника переименовалась в российскую и осталась востребована в тех отраслях, где РФ конкурентоспособна на мировом рынке. Не беру производство электронных компонентов, речь об оборудовании. Здесь мы конкурируем с Западом, почти на равным.

Просто сравните совокупные объемы выпуска электронного оборудования в ссср и в каком нибудь 1998 году. И да «где РФ конкурентоспособна». Это где, и каковы объемы выпуска этого оборудования?

Почти — это о коррупции, когда откровенно лоббируется продукт некой ТНК

Проклятый ЗОГ не дает нам поставлять наши лучшие в мире жигули. Говорят что качество не то - все врут.

(это вы случайно не о технике для нефтянки, на которой бабло роснефти разворовывают. Так это, техника для нефтянки это очень малы процент электронного оборудования ссср)

Советские айтишники ровно так же востребованы, как и советские инженеры.

И почему тогда все эти «так же востребованные» подались после развала ссср в программисты? Если на мировом рынке они бы были востребованы так же - то сейчас количество инженеров было бы примерно равно количеству программистов. Только нет этого - 1сников и пхпистов с жаботрахами полно, а вот инженеров которые бы разрабатывали электронную технику по пальцам одной руки.

Зарплата толкового инженера в конкурентоспособной отрасли не ниже зарплаты толкового айтишника в той же отрасли. Предполагается, что под «айтишником» ты понимаешь «чисто программиста», не привязанного к железу.

Количество, сестра, количество. Если у вас на стопятсот ставок программистов приходится одна ставка электронного инженера - это и есть то что инженеры невостребованы на рынке.

Если же имеется в виду работа веб-«программистом» за еду на западного заказчика, то это не работа и вообще несерьёзно.

С точки ззрения «итшники не вымрут как советские инженеры» это как раз очень серьезно. Экономика рфешечки гикнется как всегда, и опять в качестве работ останутся только бандиты, проститутки и программисты. А да, менты еще - это наше завоевание 2000-х будет.

Перспективы нуль, профессионального роста не предвидится. И вообще это не программист, а продвинутый юзер. Заменяется этот юзер любым другим на раз. С тем же успехом можно дворы подметать — тоже «с голоду не умрут».

Нельзя дворы подметать. В 90-е эти дворы особо и не подметали - потому что дворы с налогов подметаются,а если налоги маленькие и все украденые то и подметать не на что.

А что, в интернет ходят только через гугл. Или ты предлагаешь перед каждым переходом по ссылке зондировать её через гугл?

А что, домен перед переходом по ссылке тебе о чём-то скажет? Я ведь не зря привёл пример про currenttime.tv. Есть куча русскоязычных ресурсов вне домена ru.

Может, поэтому я и не знаю об этом сайте? Есть конечно сайты общеизвестные, типа ВК, который хоть и .com но все знают что там за аудитория. А есть ноунеймы, о которых нужно догадываться по домену.

Есть известные тебе, и ты знаешь, что там за язык, независимо от домена. Есть неизвестные тебе, и ты о них не знаешь, но случайно натыкаешься через google или по ссылке. Если неизвестный тебе ресурс будет в .ru, это сделает его известным для тебя? Или если ссылка ведёт на домен, отличный от .ru, это как-то повлияет на твой переход по ней? Ты пойдёшь по ссылке на ролик в youtube? Ты же не знаешь, какой язык в этом ролике. Короче, смысл национального домена уже утрачен, IMHO.

А что, домен перед переходом по ссылке тебе о чём-то скажет?

Внезапно, для этого и придумали домены. Если бы они ничего не говорили, было бы достаточно номеров или хэшей.

Если неизвестный тебе ресурс будет в .ru, это сделает его известным для тебя?

Лично мне пофиг. Но человек, не знающий английского, просто не будет переходить по ссылке в не .ru. Какой смысл, если он не сможет прочитать того что там написано?

в СССР, в отличие от того, что сейчас, было доступное нормальное образование. сейчас осталась гуманитарщина и псевдоэкономика. так что насчёт конкурентоспособности нового поколения я очень сомневаюсь. мне предлагают работу за рубежом. но это образование и опыт. плюс свободное владение языками. а у молодых сейчас ни образования, но опыта, ни знания языков. собственно, уровень образования скатился к нулю. ну и о какой конкуренции можно говорить? а то, что от СССР нам досталось, уже давно разворовано или само развалилось, от старости. так что преимуществ у нас сейчас ноль.

А да, менты еще - это наше завоевание 2000-х будет.

ментов не останется. их уже почти нет. я тут по некоторым делам периодически общаюсь с участковым. и каждый раз в отделении всё меньше и меньше народу. а сейчас там вообще два человека. а вчера ночью по вызову (шумят у меня под окнами, я с этим борюсь) в виде наряда ППС приехал тот же участковый. я спросила, неужели он переквалифицировался. он сказал, что днём он участковый, а ночью в ППС ездит. работает круглосуточно. а зарплату им ещё и понизили. зато требования на приём на работу в полиции сильно повысили. так что там скоро никого не останется. кто будет на такой работе работать сутками, без перерывов и выходных, за ничтожную зарплату? плюс их не снабжают даже бумагой и ручками. то есть, в отделениях даже не на чем составлять протоколы. так что у них тоже всё стрёмно. а учитывая растущий уровень преступности (причём часто ещё и по беспределу, как в 90-х) скоро нас захлестнёт новая волна организованного бандитизма и прочих радостей нищебродских государств.

Ух ты, вот это простыня! Ну давай по порядку.

Батенька, вы походу влезли в спор в связи с бугуртом об инженеров, даже по прочитав о чем спор.

Возможно. На лоре крайне сложно отследить конкретную ветвь дискуссии, поскольку всё вперемешку.

Ваши аргументы, они никак не относятся к теме.

Если я не в кассу, то хотелось бы чуть больше пояснений.

Нет. Электронное оборудование очень серийно.

Нет. Оборудование далеко не всегда штампуется миллионами экземпляров. Зависит от предметной области. Там, где железо штампуется миллионами, там и софт типовой. Айтишники твои в этом случае пролетают мимо кассы.

А автоматизация конкретного предприятия это куча кастомного кода и настроек - та самая работа айтишников.

Неа. Именно оборудование. Те самые айтишники не нужны. Есть инструкция, в т.ч. по настройке. Настройка осуществляется штатными админами предприятия. Твои айтишники-настройщики не нужны. Они появляются лишь тогда, когда разработчик не позаботился о лёгкости кастомизации для обычного админа (или вообще юзера).

То что в софте серийное - продукты типа ворда - так их в РФ и не программируют. Все копируют/ворую/покупают на заподе.

Та же хрень и с железом. Массовое железо — оно made in China. Опять не вижу разницы. Массовое железо у нас не делают, массовый софт тоже. Где разница?

Если вы поехавший ватник то так и скажите - сэкономим кучу времени.

Смешно слышать про ватника от молодой поросли. Это наше поколение заложило в 90-е основы той страны, в которой ты сейчас живёшь. Жил бы ты сейчас в СССР... Жаль нет машины времени, отправить бы тебя туда, чтоб вернулся ты с квадратными от ужаса глазами.

Потому что это факт - толпы выгнанных нафиг инженеров которые делали никому теперь не нужную советкую электронику пошли именно в ит.

Толпы инженеров из советских НИИ пошли на стройки, челноками (возить барахло из Турции), автоэлектриками и автомеханиками. Инета не было, кроме как у работников ГТС, а у них никто никуда и не убегал. Короче, твой айти в начале 90-х никому нах не упал. Денег там не было, да и самого айти не было. Максимум — самописная бухгалтерия предприятий. Кстати, смешно в твоём предыдущем посте читать про 1с из постсовка: бухгалтерия тогда писалась самостоятельно на клипере/фокспро (благо формат dbf у них был одинаковый).

Тут я сделаю паузу, чтоб не было простыни. Глотну пива и продолжу.

> Советская электроника переименовалась в российскую и осталась востребована в тех отраслях, где РФ конкурентоспособна на мировом рынке.

Просто сравните совокупные объемы выпуска электронного оборудования в ссср и в каком нибудь 1998 году.

Речь шла о конкурентоспособных отраслях. Разумеется, неконкурентоспособные вымерли. А это почти вся экономика СССР. Ширпотреб — весь.

И да «где РФ конкурентоспособна». Это где, и каковы объемы выпуска этого оборудования?

Про конкурентоспособные я уже писал: это добыча природных ресурсов, атомная энергетика, экспорт вооружений и космические запуски. Насчёт объёмов гугли сам, если есть желание. Про снижение выпуска: причины — это общее падение производства (неизбежная хрень, когда всё рушится) и затем коррупция. Про это я тоже уже писал.

> Почти — это о коррупции, когда откровенно лоббируется продукт некой ТНК

Проклятый ЗОГ не дает нам поставлять наши лучшие в мире жигули. Говорят что качество не то - все врут.

Всё проще, бро. Есть некие условия, которым должна удовлетворять наша аппаратура. Это бумажка, её пишут люди. В неё записывается, что формат представления данных должен быть такой-то. Формат придуман в американской i/o system, производящей сейсмостанции для георазведки. У нас формат, разумеется, не такой. Он не хуже и не лучше, просто другой. Когда в документ федерального уровня вписан проприетарный формат i/o system, то мы автоматически пролетаем мимо кассы. Такие вот дела. При этом нашу аппаратуру вполне успешно покупает Fugro (формально норвежская, по факту британская). Но на своём рынке нам конкурировать с i/o system запрещено. Круто, правда? Это тебе не какой-то там говно-таз с болтами. У нас сейсмостанции реализуют то, до чего буржуи ещё не дошли. Например, возможности по телеметрии.

Тут я сделаю ещё паузу, потом снова продолжу.

Если я не в кассу, то хотелось бы чуть больше пояснений.

Например, вы упирали на востребованность==зарплаты а в споре «что будет с айтишниками» востребованность==числовакансий

Нет. Оборудование далеко не всегда штампуется миллионами экземпляров. Зависит от предметной области.

Да, оборудование совсем не всегда штампутется миллионами экземпляров. Только если в 70-х годах это оборудование целиком пилили с нуля на всякой цифровой логике, нестандартных/самодельных протоколах обмена данными и тп - то сейчас оборудование это компутер(сеть компутеров) и интерфейс к нему. Оборудование несерийное, а вот персоналка в индустриальном исполнении в нем очень даже серийная, или soc серийный. По этому раньше нужны были кучи инженеров что бы этот нестандарт придумывать.
И если внезапно страна оборудование перестает выпускать то все инженеры идут на увольнение гораздо массово чем сейчас.

Там, где железо штампуется миллионами, там и софт типовой.

То есть на обыкновенный интелсовместимый/арм компутер можно поставить только типовой софт. Бред несете.

А автоматизация конкретного предприятия это куча кастомного кода и настроек - та самая работа айтишников.

Неа. Именно оборудование. Те самые айтишники не нужны. Есть инструкция, в т.ч. по настройке. Настройка осуществляется штатными админами предприятия. Твои айтишники-настройщики не нужны. Они появляются лишь тогда, когда разработчик не позаботился о лёгкости кастомизации для обычного админа (или вообще юзера).

Я не знаю о чем своем вы там говорите, но автоматизация бизнеспроцессов это нифига не оборудование. Проблемы же «легкости настройки» обычно в том что при попытке реализовать сложный концепт в настройках «виузальные средства кастомизации» просто превращаются в визуальное программирование и становятся еще одной работой айтишника. Ну не пишите теперь вы sql а кликаете в билдере запросов - юзеру это как было мумбой юмбой так и осталось.

Проблема тут в том что бизнеспроцессы уникальны. А вот то что придумывают электронные инженеры - нет. Сейчас это серийный компутер и небольшая обвязка.

Та же хрень и с железом. Массовое железо — оно made in China. Опять не вижу разницы. Массовое железо у нас не делают, массовый софт тоже. Где разница?

Именно в том что для софта автоматизации бизнес/бюрократических процессов айтишники нужны.

Если вы поехавший ватник то так и скажите - сэкономим кучу времени.

Смешно слышать про ватника от молодой поросли...

Так вы ватник или нет? Они и любители россиюшки в ущерб ссср бывают. И да, внезапное «у меня седые муди» на ровном месте заставляет предположить что с аргументами у вас туго.

Толпы инженеров из советских НИИ пошли на стройки, челноками (возить барахло из Турции), автоэлектриками и автомеханиками.

И туда они тоже пошли.

Инета не было, кроме как у работников ГТС, а у них никто никуда и не убегал.

Интернет быстро просочился во все вузы-нии, у тех кому надо он был. Но при чем тут интеренет? Это как раз для «молодой поросли» характерно интернет с ит путать.

Короче, твой айти в начале 90-х никому нах не упал. Денег там не было, да и самого айти не было. Максимум — самописная бухгалтерия предприятий.

На которой целый 1с вырос. Значит 1с не было!!!

Кстати, смешно в твоём предыдущем посте читать про 1с из постсовка: бухгалтерия тогда писалась самостоятельно на клипере/фокспро (благо формат dbf у них был одинаковый).

Кларион забыл. Писалась. И? Сейчас то 1с есть, задачи те же есть, кастомных конфигрураций вагон, 1сников вагон.

Речь шла о конкурентоспособных отраслях. Разумеется, неконкурентоспособные вымерли. А это почти вся экономика СССР. Ширпотреб — весь.

Конкурентоспособные, ага. То есть то товар который можно заменить на лучший товар, при чем товар заменимый. То есть - не уникальный. А бизнеспроцессы и большая часть того чем занимаются российские программисты - уникально. Уникально тут не хорошо, уникально это уникально. То есть например адаптация/внедрение/допилоивание какого нибудь конфига к 1с. Потому что бизнеспроцессы уникальны.

А именно продуктов которые неуникальны и идут в серию, при чем на внутренний рынок, - то есть то что помрет когда случится очередной крах - так их и так не производят.

Всё проще, бро.

ичсх, мои предположения оказались верными. И для нефтянки работаете, и взгляд у вас на ИТ как у разработчика оборудования. Я верю что для вашего сейсмографа итшники ненужны.

(это вы случайно не о технике для нефтянки, на которой бабло роснефти разворовывают. Так это, техника для нефтянки это очень малы процент электронного оборудования ссср)

Опять всё в кучу. Если речь про СССР, то при чём тут Роснефть и разворовывание? При СССР не было ни первого, ни второго. И да, повторюсь, наш ширпотреб вылетел в трубу в начале 90-х по причине неконкурентоспособности. И да, я об аппаратуре для нефтегазразведки, поскольку именно в этой предметной области работаю и, соответственно, могу судить о ситуации изнутри. А не по каким-то там слухам из СМИ.

> Советские айтишники ровно так же востребованы, как и советские инженеры.

И почему тогда все эти «так же востребованные» подались после развала ссср в программисты?

Ещё раз: советские инженеры не подались массово в программисты. Ну не востребованы были тогда ни инженеры, ни программисты.

Если на мировом рынке они бы были востребованы так же - то сейчас количество инженеров было бы примерно равно количеству программистов.

Опять какое-то смешение и подмена понятий. Наши инженеры-программисты ровно так же востребованы, как и другие инженеры. А то, о чём пишешь ты — это не инженеры-программисты, а быдлокодеры. Ну там написать autoexec.bat — а чё, программа же, считай программист, если осилил.

Только нет этого - 1сников и пхпистов с жаботрахами полно, а вот инженеров которые бы разрабатывали электронную технику по пальцам одной руки.

И инженеров-программистов столько же. А быдлокодеры — ну есть они, но это же не показатель. Дворников вот ещё больше.

Количество, сестра, количество. Если у вас на стопятсот ставок программистов приходится одна ставка электронного инженера - это и есть то что инженеры невостребованы на рынке.

Не берусь судить за весь рынок, но у нас на одного инженера-программиста приходится 5 инженеров-схемотехников. И опять же, ты смешиваешь в одну кучу инженера-программиста и 100500 обязьян-быдлокодеров-эникейщиков и прочий ненужный биохлам.

С точки ззрения «итшники не вымрут как советские инженеры» это как раз очень серьезно.

Смысл этой фразы от меня ускользнул.

Экономика рфешечки гикнется как всегда, и опять в качестве работ останутся только бандиты, проститутки и программисты. А да, менты еще - это наше завоевание 2000-х будет.

Хорошо быть вангой. А какие-то обоснования прогнозам будут, или ну его нах?

Нельзя дворы подметать. В 90-е эти дворы особо и не подметали - потому что дворы с налогов подметаются,а если налоги маленькие и все украденые то и подметать не на что.

А тебя удивлю. Подметателям дворов живётся неплохо. Жилплощадь предоставляется. Зарплата, пусть небольшая, но вовремя выплачиваемая. Соцпакет опять же. В 90-е я, помнится, даже завидовал им слегка. Зарплата выше моей и притом регулярно — мечта, блин!

Внезапно, для этого и придумали домены

Изначально — ну может и да. Не готов спорить, для чего. Но на сейчас всё это неактуально. Ещё раз: ссылка на ролик youtube: ты можешь сказать, глядя на ссылку, на каком языке там разговаривают?

Лично мне пофиг. Но человек, не знающий английского, просто не будет переходить по ссылке в не .ru. Какой смысл, если он не сможет прочитать того что там написано?

Сейчас рулит не написанное, а видеоконтент. Сайт youtube.com — это не .ru, но наши русскоговорящие юзера составляют там ну очень большое представительство. Не находишь противоречия?

Ещё раз: ссылка на ролик youtube: ты можешь сказать, глядя на ссылку, на каком языке там разговаривают?

Не могу, и это плохо для автора ролика — многие просто не станут открывать, хотя могли бы.

Сейчас рулит не написанное, а видеоконтент.

Чем рулит? Текстовый контент и видео играют разные роли, не пересекающиеся между собой. Конечно в последние год-два пытаются пиарить видеолекции, но получается как-то жиденько, так как те, для кого они предназначены, умеют читать.

Сайт youtube.com — это не .ru, но наши русскоговорящие юзера составляют там ну очень большое представительство. Не находишь противоречия?

Противоречия между чем? Это видеохостинг, там есть пользователи со всего мира.

в СССР, в отличие от того, что сейчас, было доступное нормальное образование. сейчас осталась гуманитарщина и псевдоэкономика. так что насчёт конкурентоспособности нового поколения я очень сомневаюсь.

Образование у нас сейчас вполне советское. Там мало что поменялось, разве что комсомол уже неактуален.

мне предлагают работу за рубежом. но это образование и опыт. плюс свободное владение языками.

Рад за тебя.

а у молодых сейчас ни образования, но опыта, ни знания языков. собственно, уровень образования скатился к нулю. ну и о какой конкуренции можно говорить?

Ешё раз: образование у нас мало поменялось. Конкурентоспособные отрасли тоже. Хотя тут есть кое-какие несущественные изменения. Айти у нас, оказывается, начала слегка замещать выпавший экспорт углеводородов. На несколько процентов, но всё-же лучше, чем ничего.

а то, что от СССР нам досталось, уже давно разворовано или само развалилось, от старости. так что преимуществ у нас сейчас ноль.

Ну это просто не так. Разве что Роскосмос. В остальном мы как были, так и остаёмся конкурентоспособными.

Опять какое-то смешение и подмена понятий.

Нет, это вы похоже в упор плохо воспринимаете что я вам пишу.

Еще раз. У меня был спор с DawnCaster, который написал что современных атишников ждет участь инженеров ссср. Которые после развала остались у разбитого корыта. «Всё идет к тому, что эта участь и сегодняшних айтишников постигнет.»(С)

Моя мысль была что эта участь им не грозит. Что не будет так как с ссср когда «все гикнулось, так как неконкурентоспособное». Потому что те итшники в раше которые работают исключительно на госзаказ или чтото аналогичное - их количество не такое большое. Потому что те кто пилит/внедряет кастомную конфигурацию к 1с никуда не денутся. Как и те кто и сейчас работает на экспорт.

Вы же начали возражать против отдельных тезисов совершенно не по делу. Видимо приняли за воротник и решили пописать непоймичто в интернете.

В 90-е я, помнится, даже завидовал им слегка.

А у нас в 90-х никакой такой лафы с дворниками не было. Дворы вообще не убирали по большей части. В том числе потому что на зарплату дворника никто не рвался.

ментов не останется. их уже почти нет.

Перегибы на местах. Сокращение участковых и оперов — это, IMHO, следствие непродуманной оптимизации. Как и с врачами.

Например, вы упирали на востребованность==зарплаты а в споре «что будет с айтишниками» востребованность==числовакансий

За любую з/п? Тогда тут опять-таки рулят дворники.

Оборудование несерийное, а вот персоналка в индустриальном исполнении в нем очень даже серийная, или soc серийный.

И? Фирма-разработчик что-то делает на ПК/soc. Если это законченное изделие, то сторонние внедренцы опять-таки пролетают мимо кассы, потому как просто не нужны (лишняя сущность). Если у админов предприятия-заказчика что-то не получается, то для этого есть техподдержка фирмы-разработчика.

> Там, где железо штампуется миллионами, там и софт типовой.

То есть на обыкновенный интелсовместимый/арм компутер можно поставить только типовой софт. Бред несете.

Почему бред? Если некая железяка идёт миллионными тиражами, то к ней прилагается некий типовой софт. Где тут бред? Вот мобила. В ней уже работает некий типовой софт из коробки. Бред?

Я не знаю о чем своем вы там говорите, но автоматизация бизнеспроцессов это нифига не оборудование. Проблемы же «легкости настройки» обычно в том что при попытке реализовать сложный концепт в настройках «виузальные средства кастомизации» просто превращаются в визуальное программирование и становятся еще одной работой айтишника.

Дык, об том и речь, что сложность всяких настроек порождает к жизни обезьянок-эникейщиков. Которые вообще-то не нужны. Нужна грамотная работа разработчиков и вменяемая инструкция. А твои айтишники — это просто паразиты, которые увеличивают TCO заказчика. Появляются они тогда, когда топ-менеджмент заказчика неграмотен сам и не привлекает грамотных спецов из собственного же штата.

Проблема тут в том что бизнеспроцессы уникальны. А вот то что придумывают электронные инженеры - нет. Сейчас это серийный компутер и небольшая обвязка.

Бизнес-процессы не уникальны, они типичны. А если имеет место неспособность некой фирмы-поставщика предоставить заказчику готовое решение — это проблемы топ-менеджмента фирмы-заказчика, который выбрал неподходящего подрядчика.

Именно в том что для софта автоматизации бизнес/бюрократических процессов айтишники нужны.

Лишняя сущность, порождаемая неправильным ТЗ.

Так вы ватник или нет?

А тебе не пох? Или ты готов соскочить с дискуссии, если вдруг окажется, что оппонент придерживается не тех политических взглядов, которые разделяешь ты? Важно _что_ он говорит, а не _кто_ он таков. Если _вместо_ аргументов ты вдруг начнёшь задвигать какую-то несусветную ересь, то уйдёшь в игнор, а пока ты стараешься быть вменяемым, то пох, кто ты — ольгинский тролль, национал-предатель или просто [зачёркнуто].

Интернет быстро просочился во все вузы-нии, у тех кому надо он был. Но при чем тут интеренет? Это как раз для «молодой поросли» характерно интернет с ит путать.

Был, да. 1200 бод. И это, айти на аутсорс связано как раз таки с инетом. Без второго не было первого. А если ты скажешь, при чём тут аутсорс, то ответ таков: внутри страны спроса не было. Был (и есть) спрос на швей-закройшиц, на автомехаников, на сантехников и т.п. А на твой любимый айти у населения как не было спроса, так его и нет посейчас. Максимум — это на установку Windows и исцеление от вирусов. А вот на написание сервисов для дома, для души — что-то незаметно такого спроса.

На которой целый 1с вырос. Значит 1с не было!!!

Ты о чём?

Кларион забыл.

Не использовалось.

И? Сейчас то 1с есть, задачи те же есть, кастомных конфигрураций вагон, 1сников вагон.

Ну есть. Смешно-то было, когда ты про 1с в контексте пост-совка упомянул. Тогда и была самописная бухгалтерия. Потом была и 1с и прочие полуготовые решения. Сейчас оракл. Тоже полуготовое, требующее продвинутых юзеров. Вопрос времени, чтобы вас, продвинутых юзеров, исключить из цепочки между поставщиком и потребителем.

PS: как сделать так, чтобы двойное цитирование выделялось двойной вертикальной линией? У тебя получается, в правилах не написано. Поделись секретом!

А бизнеспроцессы и большая часть того чем занимаются российские программисты - уникально

Чё, правда? Неужели каждое предприятие настолько уникально, что требует ваших бизнес-настроек. Они ж типовые. Достаточно продвинутого юзера. Знаю по нашему же предприятию — достаточно было объяснить главбухше суть проблемы — и она тут же взялась по телефону дрючить техподдержку (мы ж за неё платим). Это про бэст.

То есть например адаптация/внедрение/допилоивание какого нибудь конфига к 1с. Потому что бизнеспроцессы уникальны.

Да ты чё! Каждое предприятие уникально. Послушай себя. Есть поставщик полуготового решения, требующего допиливания. На этом паразитируете вы. Как думаешь, сколько времени пройдёт, когда поставщик и потребитель поймут, что вы — лишняя сущность? И надо бы поставщику занять своей жопой ваш рынок. А если это будет не 1с, то будет кто-то другой, потому что потребителю вы нах не нужны. Вы — следствие недоработок поставщика, и не более того. Ну халтурщик он (поставщик), как и большинство наших [пост]советских предприятий.

Я верю что для вашего сейсмографа итшники ненужны.

Ага. Они иногда появляются — когда возникают новые отношения. Они (появление твоих айтишников) являются следствием некой несогласованности между нами и нашими новыми потребителями. Некоторое время паразитируют на этой несогласованности, увеличивая TCO заказчика. Что не нужно ни нам, ни им (заказчикам).

То что «звездеж в стиле три колоска» это не звиздеж признал лично прокурор Вишневский в газете правда. Линк кинуть или сам нагуглишь?

Три колоска это кодовое слово, лол. Три колоска и набитый амбар.

Не могу, и это плохо для автора ролика — многие просто не станут открывать, хотя могли бы.

Правда? Не имею на руках статистики, так что поверю тебе на слово: ссылка на ролик youtube хуже, чем на православный youtbu.be.

Чем рулит? Текстовый контент и видео играют разные роли, не пересекающиеся между собой. Конечно в последние год-два пытаются пиарить видеолекции, но получается как-то жиденько, так как те, для кого они предназначены, умеют читать.

Посещаемость youtube растёт год от года. В т.ч. за счёт россиян. Ну нравится людям больше смотреть, чем читать. Проще так, что ли. Но с фактами трудно спорить. Видя тенденцию, несложно проложить её в будущее. Оно таково: видео будет чем дальше, тем больше рулить. Независимо от того, нравится это кому-то или нет.

Противоречия между чем?

А вот между этим:

[vurdalak] Лично мне пофиг. Но человек, не знающий английского, просто не будет переходить по ссылке в не .ru.

[anonymous-] Сайт youtube.com — это не .ru, но наши русскоговорящие юзера составляют там ну очень большое представительство.

Поясню. Ты утверждаешь, что ссылка в не .ru обламывает кучу обычного русскоговорящего народа. Но на youtube.com, который не .ru, ну очень большая куча того самого русскоговорящего народа. Противоречие имеет место быть.

Чё, правда? Неужели каждое предприятие настолько уникально, что требует ваших бизнес-настроек. Они ж типовые.

А это смотря что хотите получить.

Достаточно продвинутого юзера. Знаю по нашему же предприятию — достаточно было объяснить главбухше суть проблемы — и она тут же взялась по телефону дрючить техподдержку (мы ж за неё платим). Это про бэст.

Задачи примитивного бухучета уже решены, вы это хотели сказать? Ну я и не спорю. У вас же там по вашему описанию вообще контора шараш-монтаж, че там может быть такого что в бэст пришлось звонить непонятно.

Да ты чё! Каждое предприятие уникально. Послушай себя.

Да, уникально - и чем больше размер и чем больше информации надо отслеживать и перерабатывать чем уникальней. При внедрении типового решения уникальность просто вытесняется в смежные области.

Есть поставщик полуготового решения, требующего допиливания. На этом паразитируете вы.

Зайка моя с седыми мудями, я вообще в другой области работаю. Просто немного с головой и понимаю как все в этой части айти устроено, и не склонен бухим внезапно орать какую нибудь тупизну типа «реклама ненужна кококо кудахтахтах». А вот вы походу из породы вечных старперов, есть у меня такой знакомый. Весь дом заставлен японскими фигурками, а хипстеров кроет и про то куда катится мир рассказывает. Особенно как пиво хлестать начинает. Такое воплощение пчел против меда, тоже без синьки обойтись не может.

Как думаешь, сколько времени пройдёт, когда поставщик и потребитель поймут, что вы — лишняя сущность?

Песец, эту муйню уже с изобретения ЯП высокого уровня несут, про то что вот вот юзер заменит айтишника и сам все будет. С 60-х, ага. Но пока все наоборот, айтишников как собак нерезаных и все больше и больше.

И надо бы поставщику занять своей жопой ваш рынок. А если это будет не 1с, то будет кто-то другой, потому что потребителю вы нах не нужны. Вы — следствие недоработок поставщика, и не более того. Ну халтурщик он (поставщик), как и большинство наших [пост]советских предприятий.

Так пусть иностранцы придут. Они кстати и пришли в виде всяких SAP - но чтожтыбудешделать, это все говно по автоматизации бизнеспроцессов ERP/CRM/чтототам айтишников только расплодило. Потому что выяснилось что на заподе бухучет это только 1% от той фигни что понимают под автоматизацией бизнеспроцессов там.

Ага. Они иногда появляются — когда возникают новые отношения.

То есть ПО для вашего сейсмографа никто не пишет :D Нуну.

Они (появление твоих айтишников) являются следствием некой несогласованности между нами и нашими новыми потребителями. Некоторое время паразитируют на этой несогласованности, увеличивая TCO заказчика. Что не нужно ни нам, ни им (заказчикам).

Ну я и говорю - делаете вывод мирового масштаба по своей области где левша подковывает блоху, то есть делает сейсмограф.

Три колоска это кодовое слово, лол.

Ухтыжблин. И что оно значит, это кодовое слово?

Что бы прояснить - айтишники это не только эникейщики. Это погроммисты, админы, эникейщики и так далее.

За любую з/п? Тогда тут опять-таки рулят дворники.

Вакансии в том числе заполненные. Грубо говоря если есть 1000 вакансий(в тч заполненых) программистов и 1(один) инженер электроники, то гораздо более востребованы именно программисты.

И?

И инженеров электроники надо гораздо меньше. Все.

Фирма-разработчик что-то делает на ПК/soc. Если это законченное изделие, то сторонние внедренцы опять-таки пролетают мимо кассы, потому как просто не нужны (лишняя сущность). Если у админов предприятия-заказчика что-то не получается, то для этого есть техподдержка фирмы-разработчика.

Но в реальной жизни а не в ваших фантазиях эта очень красивая схема почему то не работает. Не масштабируется.

Ну и если фирма разработчик делает софт, как большинство фирм где работают программисты - ваша схема просто не работает.

То есть на обыкновенный интелсовместимый/арм компутер можно поставить только типовой софт. Бред несете.

Почему бред? Если некая железяка идёт миллионными тиражами, то к ней прилагается некий типовой софт.

Вы в логику вообще умеете? Типовой софт прилагается - но можно поставить и еще другой софт.

Где тут бред? Вот мобила. В ней уже работает некий типовой софт из коробки. Бред?

Работает. Но ничего не мешает поставить софт который не из коробки. И что характерно 10 лет назад многое мешагало поставить неизкоробки софт, 20-25 лет назад это было практически невозможно. А сейчас мобила одна(условно) с огромными тиражами - а софта вагон. То есть от софта прибитого гвоздями производителем перешли к софту «от тысяч никому ненужных айтишников»

Дык, об том и речь, что сложность всяких настроек порождает к жизни обезьянок-эникейщиков. Которые вообще-то не нужны.

Ага, то есть вы не понимаете такой простой вещи что сложность настроек может идти от сложности процессов, а не от кривых рук разработчика. Ясненько.

Нужна грамотная работа разработчиков

Но ее нет.

и вменяемая инструкция.

А ее еще больше нет.

А потом выходит новая версия где все переделали и «грамотной работы» и инструкции еще больше нет :D

А потом опять выходит новая версия. :D

И это даже в том случае если заменить «очень простым интерфейсом» вообще возможно.

А твои айтишники — это просто паразиты, которые увеличивают TCO заказчика. Появляются они тогда, когда топ-менеджмент заказчика неграмотен сам и не привлекает грамотных спецов из собственного же штата.

То есть работу айтишников должны выполнять айтишники в штате.

Бизнес-процессы не уникальны, они типичны.

Дадада. В процессе выработки ТЗ это видно очень. «У нас все типично... ой а давайте тут переделаем ... и тут переделаем»

А если имеет место неспособность некой фирмы-поставщика предоставить заказчику готовое решение — это проблемы топ-менеджмента фирмы-заказчика, который выбрал неподходящего подрядчика.

Дальше они ходят по рынку и не находят. Что дальше, братан?

Именно в том что для софта автоматизации бизнес/бюрократических процессов айтишники нужны.

Лишняя сущность, порождаемая неправильным ТЗ.

Так у вас просто получается что работу айтишников должны выполнять..айтишники. Только внутри фирмы.

Дальше выясняется что это просто потому что у вас неприятные эмоции от того что кому то на сторону платят деньги а не платят эти деньги вам, хотя вы бы «могли все настроить».

Моя мысль была что эта участь им не грозит [...]

Ну тут да, согласен. Кто был быдлокодером, то у того эту возможность побыть им и дальше никто не отнимет.

Вы же начали возражать против отдельных тезисов совершенно не по делу. Видимо приняли за воротник и решили пописать непоймичто в интернете.

Про за воротник — эт тоже правда. Но тезисы-то были неправильные!

А у нас в 90-х никакой такой лафы с дворниками не было. Дворы вообще не убирали по большей части. В том числе потому что на зарплату дворника никто не рвался.

Питер? Бывал там в командировках. Дворы-колодцы и мусор на выходе из. С вонищей на всю улицу. Кошмар! Что за люди живут в этом городе? Всегда задавался этим вопросом, когда судьба забрасывала в «культурную» столицу.

А тебе не пох? Или ты готов соскочить с дискуссии, если вдруг окажется, что оппонент придерживается не тех политических взглядов, которые разделяешь ты? Важно _что_ он говорит...

Так ватничество это не политические взгляды, это поражение мозга. Это часто путают потому что ватники обычно придерживаются определенных политических взглядов. Спор ведется через аргументы - а какая аргументация может быть в споре с человеком который вообще искренне уверен в том что конкуренции не бывает *вообще* и всем непосредственно управляет ЗОГ и ящерики с планеты нибиру? Потом этот человек пойдет пить мочу и заряжать воду - и почему я должен тратить на него время? Ну понятно, если недолго то может быть прикольно. Но вы то телеги пишете длинные, убеждать вас в том что пить мочу это пить мочу а не лечится мне как то совершенно неинтересно.

Был, да. 1200 бод.

В общагу моему знакомому кабель прокинули в 1995м. А это через три года после распада ссср. На нашей кафедре он появился году в 1996м, кабелем, ага.

И это, айти на аутсорс связано как раз таки с инетом. Без второго не было первого.
А если ты скажешь, при чём тут аутсорс, то ответ таков: внутри страны спроса не было.

Так сейчас то такой проблемы нет.
А тогда и программистов было мало, спрос был больше предложения (но ненамного).

Был (и есть) спрос на швей-закройшиц, на автомехаников, на сантехников и т.п. А на твой любимый айти у населения как не было спроса, так его и нет посейчас. Максимум — это на установку Windows и исцеление от вирусов. А вот на написание сервисов для дома, для души — что-то незаметно такого спроса.

А тут вы не понимаете что буржуйские слова b2b и b2c они как раз про это. И да, у населения нигде в мире на «для дома, для души» это особого спроса нету(кроме порно там где есть деньги) - именно по этом все сервисы типа гмейл бесплатные, и окупаются с рекламы. Если вообще окупаются.

На которой целый 1с вырос. Значит 1с не было!!!

Ты о чём?

О том что если бы спроса на бухгалтерию в кампутере не было - никакого бы 1са не выросло.

Кларион забыл.

Не использовалось.

Не забывайте добавлять «у нас», то есть у вас.

Ну есть.

Вот именно что есть. А мы как раз про то что есть спорим.

Смешно-то было, когда ты про 1с в контексте пост-совка упомянул. Тогда и была самописная бухгалтерия. Потом была и 1с и прочие полуготовые решения. Сейчас оракл.

Оракл? Бухгалтерия? Полуготовая? Вы о чем вообще?

PS: как сделать так, чтобы двойное цитирование выделялось двойной вертикальной линией? У тебя получается, в правилах не написано. Поделись секретом!

Без пробела две стрелочки пишешь.

Зайка моя [...]

Ух! Сколько эмоций. Неужели это всё для меня? Вроде не тёлка с сиськами.

Песец, эту муйню уже с изобретения ЯП высокого уровня несут, про то что вот вот юзер заменит айтишника и сам все будет. С 60-х, ага. Но пока все наоборот, айтишников как собак нерезаных и все больше и больше.

Вопрос времени. В индустрии вы исчезните, потому как не нужны. В сфере услуг населению продвинитесь. Деньги там не те, и конкуренция жёстче. Ваша стезя — как у сантехников. Собственно, вы и не отличаетесь от них по сути.

Пойми, я ж не против вашего существования. Но не в индустрии же! Вы ж ремесленники. Вас неизбежно заменят мануфактуры. Ваше место — на рынке услуг населению. Вне этого рынка вы будете тупо неэффективны.

Дальше выясняется что это просто потому что у вас неприятные эмоции от того что кому то на сторону платят деньги а не платят эти деньги вам, хотя вы бы «могли все настроить».

Если отбросить твои эмоции, то по сути да. Имеют место недоработки, за счёт которых деньги получает не пойми кто. А вообще-то это деньги наши, мы их могли бы не терять. Вопрос совершенствования бизнес-связей.

PS: ты так и не подсказал, как сделать двойное цитирование. Видимо, по причине личной неприязни, непонятно откуда взявшейся. Возможно, подскажет кто-то из модераторов. У tailgunner'а, например, тоже получается двойное цитирование.

Без пробела две стрелочки пишешь.

Типа тест на двойное цитирование. Пока писал предыдущий пост, подбирал формулировки и тёр лишнее, ты уже ответил.

Но вы то телеги пишете длинные, убеждать вас в том что пить мочу это пить мочу а не лечится мне как то совершенно неинтересно.

Чья бы корова мычала про длинные телеги... На 3 страницы.

В общагу моему знакомому кабель прокинули в 1995м.

От региона зависит, да.

Оракл? Бухгалтерия? Полуготовая? Вы о чем вообще?

Ну частности это. Если интересно, то это про ГТС Челябинской области. Началось лет 10 назад — переход с R3 на оракл. С переводом туда же всех районных филиалов. А ещё раньше — переход с самописного софта на R3. Знаю по разговорам знакомых, сам не участвовал.

Редиска ты, kernel. Не работает твоя инструкция. Нет двойной вертикальной линии при использовании двойного «больше» (писал без пробелов между ними). Результат — во фразе «Без пробела две стрелочки пишешь.» в посте выше.

Посещаемость растёт, потому что видео и людей становится больше. А не потому что видео заменяет тексты. Ну невозможно это, физически.

Ух! Сколько эмоций. Неужели это всё для меня?

Проблемы? :D

Песец, эту муйню уже с изобретения ЯП высокого уровня несут, про то что вот вот юзер заменит айтишника и сам все будет. С 60-х, ага. Но пока все наоборот, айтишников как собак нерезаных и все больше и больше.

Вопрос времени.

Еще раз, с 60-х несут эту муйню. С ШЕСТИДЕСЯТЫХ, КАРЛ!

ПОЛВЕКА ПРОШЛО. Полвека, карл. ПОЛ ВЕКА. При этом айтишники мало того что не исчезли - так наоборот. Плодятся как кролики. Пожирая инженеров и техников всех других мастей.

В индустрии вы исчезните, потому как не нужны. В сфере услуг населению продвинитесь. Деньги там не те, и конкуренция жёстче. Ваша стезя — как у сантехников. Собственно, вы и не отличаетесь от них по сути.

Мы это кто, атишники? Погроммисты тоже айтишники. Погроммисты тоже исчезнут?

Пойми, я ж не против вашего существования. Но не в индустрии же! Вы ж ремесленники. Вас неизбежно заменят мануфактуры.

Еще раз. Есть РЕАЛЬНОСТЬ. В ней количество айтишников только растет. Вместе с улучшением интерфейсов и упрощением программирования.

Вы можете сколько угодно рассказывать про то что «неизбежно» и «исчезните» - но это будут ваши ФАНТАЗИИ. Потому что экспериментально известно что уже полвека все наоборот.

Имеют место недоработки, за счёт которых деньги получает не пойми кто. А вообще-то это деньги наши, мы их могли бы не терять. Вопрос совершенствования бизнес-связей.

Ну так еще раз, не совершенствуются в реальности эти связи. Фантазировать и дрочить можно сколько угодно - но нет этого. А есть наоборот - заказчик в массе своей ни лыка не вяжет в том что ему надо. И если подумать так и должно быть - вы считаете что все должны быть специалистами в ИТ, а не в своей области.

Редиска ты, kernel. Не работает твоя инструкция. Нет двойной вертикальной линии при использовании двойного «больше» (писал без пробелов между ними). Результат — во фразе «Без пробела две стрелочки пишешь.» в посте выше.

Понятия не имею. Я делаю так - у меня это так работает. Почему это у вас неработает - хрен знает.

Потому что эффективность низкая. Умным людям, достаточно и первого предупреждения, чтобы подрубить VPN в соседнюю страну.