В больницах Южной Австралии массово используется софт, разработанный в конце 80-х годов, ещё под MS-DOS.

У них госструктуры умеют деньги считать, в отличии от нас :} MS-DOS прост и надежен, функционал конечно скудноват, всяких наворочек типа драг-унд-дроп и сохранения в пдф скорее всего нет :trollface:

you are responsible for what you have tamed

Вообще то обычная ситуация. Оно проработало 25 лет с гаком. Накоплена база. И менять всё это ой как не просто.

Ведь, что получается: есть старая система, давно отлаженная и видимо с минимумом глюков (или хорошо документированных глюков), не требующая по этой причине финансирования, наверняка, она работает на совремённых компах в эмуляторах

Во-первых, про эмуляторы – твои беспочвенные догадки, не увидел в статье ни намёка на это.

Во-вторых, ты представляешь, в какую копеечку влетает обслуживание и эксплуатация этих раритетов? Там на фото пятидюймовые дискеты!!

Там, где могла бы работать дюжина современных экономичных неттопов/моноблоков или тонких клиентов, стоят гудящие и энергонеэффективные шкафы, деталей к которым просто так уже не найти. Что уж говорить про специфичное оборудование, которое и к современным ПК не подключишь, не говоря о виртуализации или эмуляции, слишком много грязных хаков в софте того времени.

Ну и, наконец, бюрократов научи мышевозить и по кнопкам бездумно клацать – они и будут упираться до посинения, лишь бы не переобучаться, несмотря даже на то, что им приходится совершать совершенно противоестественные действия(о UX и HIG вряд ли кто-нибудь тогда задумывался).

Во-первых, про эмуляторы – твои беспочвенные догадки, не увидел в статье ни намёка на это.

Как нет намёков и на обратное. На практике реальное железо нужно только для какой-то специфической аппаратуры. Или должно сильно не повезти с очень кривым софтом.

Во-вторых, ты представляешь, в какую копеечку влетает обслуживание и эксплуатация этих раритетов? Там на фото пятидюймовые дискеты!!

Фотка там просто желание автора статьи показать что-то с MS-DOS и дискетами. Это не иллюстрация софта в статье. Но даже на этом фото там 3-х дюймовые дискеты. И кстати, никаких раритетов не видно.

Там, где могла бы работать дюжина современных экономичных неттопов/моноблоков или тонких клиентов, стоят гудящие и энергонеэффективные шкафы, деталей к которым просто так уже не найти. Что уж говорить про специфичное оборудование, которое и к современным ПК не подключишь, не говоря о виртуализации или эмуляции, слишком много грязных хаков в софте того времени.

Это точно уже твои фантазии, о чём в статье нет ни слова. Ни о каком особом оборудовании тоже нет речи, сказано же, что это фактически специфическая БД клиентов.

Ну и, наконец, бюрократов научи мышевозить и по кнопкам бездумно клацать – они и будут упираться до посинения, лишь бы не переобучаться, несмотря даже на то, что им приходится совершать совершенно противоестественные действия(о UX и HIG вряд ли кто-нибудь тогда задумывался).

Полно случаев, когда нафиг этот хиг вместе с ux не впился.

Мне конечно тоже кажется, что более новая система могла бы быть более полезной для больниц, но уж точно не из-за хига и не потому что лицензия закончилась.

о UX и HIG вряд ли кто-нибудь тогда задумывался

Хм разве какой-нить norton commander так уж хуже для простых манипуляций с файлами, чем explorer.exe?

Неужели забивание данных в простую форму так сильно неудобней в каком-нить поделии на clarion или foxpro чем у кривой поделки на delphi?

В бытность свою программистом на фоксе, переводили мы нашу прогу с DOSовского фокса на Visual Foxpro. Клиент, попробовав виндовую версию, сказал, «Ctrl-C - Ctrl-V - это очень, очень удобно, нам этого не хватало!». На что шеф с серьёзным видом сказал: «Да, мы очень долго над этим работали». Так что неудобства бывают.

Между прочим, сам не проверял, но по информации, мейнфреймы IBM до сих пор поддерживают слой совместимости в том числе и с IBM/360 и на совремённых машинах может работать софт, разработанный ещё в 60-х годах.

Вот он, настоящий ЛОРчанин!!!
Даже лень в викидикию сходить.
Я тут с прошлого года еще познаю по интернетам этот мир удивительных старых ИБМ компьютеров :-)

И таки да, интернеты говорят что там аж целый пирог из слоёв совместимости. 360/370/390/AS400/zOS. Матрёшка прямо.

А не делирий ли и редакторская горячка у аффтара статьи?

Отмечу, что эта ситуация не является чем-то уникальным. К примеру, в США управление ядерным арсеналом производится с использованием гибких дискет и давно устаревшего ПО. Впервые компьютеры типа IBM Series/1 были интегрированы в инфраструктуру ядерных арсеналов еще в 70-х годах прошлого века, и с тех пор их продолжают использовать. Такие системы помогают управлять функциями, связанными с межконтинентальными баллистическими ракетами, ядерными бомбардировщиками и некоторыми другими объектами. Да и в департаментах финансов, торговли, здравоохранения и по делам ветеранов США работают компьютеры 80-х и 90-х, соответственно, такое аппаратное и программное обеспечение более не поддерживается производителем.

Похожая ситуация складывается и в медицинских и образовательных учреждениях СНГ. Во многих организациях сотрудники работают с ПО и аппаратным обеспечением, которому десять лет и больше.

чего нам Австралии, у нас, в России, кассовый модуль КРИСТАЛЛ в рознице работает в ДОСе и не кашляет.

Каморочный программист? Внедрение нового продукта это х2 нагрузка на персонал и тонны ошибок-недоработок, а в итоге с 95% получится тот же член, только в другой руке. Уже не говоря о том, что это больницы, а не склады китайского барахла.

и его теперь вроде как получается из статьи, что не колышет, что могут пострадать пациенты из-за пропажи данных.

Процент вероятности пропажи данных, при обновлении ПО и оборудования, с низким уровнем квалификации персонала, только увеличится. Пусть уж работают на валенках до талого.

Почему ты сравниваешь NC с эксплорером, а не с Total Commander?

Там, где могла бы работать дюжина современных экономичных неттопов/моноблоков или тонких клиентов, стоят гудящие и энергонеэффективные шкафы,

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CPU_power_dissipation_figures#Pentium TDP - 8..15 Вт, на 486 и раньше - TDP вообще хрен найдёшь - до пентиума для процессора это был настолько-же неважный параметр, как, например, масса.

И производился 486 до 2007 года, и вместо пыльных шкафов в больнице может быть что-нибудь промышленное.

И удобство - на 99% привычка, и полезного в эргономике последние ~20 лет... драгендроп?

TDP CPU – немножко не тот параметр. Олсо, добавь сюда ещё мосты и все остальное. Современные интегрированные решения целиком потребляют меньше.

последние ~20 лет...

35 не хочешь? Всего-то скакнули от «Компьютеры для ученых» к «Компьютеры для всех».

Яркий пример

anonymous_incognito, вы неверно трактуете понятие копиразма. В данном случае мы имеем дело не с копиразмом, а с банальным разгильдяйством. Ни нынешний, ни предыдущий главы соответствующих министреств и департаментов не озаботились своевременной заменой ПО на которое истекает срок действия лицензионного соглашения. Есть ли в этом вина авторов программы и правообладателей? Нисколько.

Копиразм это когда сроки перехода произведений в общественное пользование оттягивают, как с Микки Маусом например, или когда за загрузку торента с фильмом вычисляют ущерб по стоимости одного билета в кинотеатр помноженной на высосанное из пальца количество скачиваний.

Во-вторых, ты представляешь, в какую копеечку влетает обслуживание и эксплуатация этих раритетов? Там на фото пятидюймовые дискеты!!

Ой, какой ужос. Пятидюймовые дискеты !!! СтОят копейки, достаточно надёжны, дисковод ремонтабелен, если не ремонтопригоден, стОит копейки. Где ты вылет в копеечку увидел, @втор ?

Там, где могла бы работать дюжина современных экономичных неттопов/моноблоков или тонких клиентов, стоят гудящие и энергонеэффективные шкафы

Ты просто сравни мощность блока питания этого «энергонеэффективного» шкафа и современного моноблока. *ШОК*овое состояние я тебе гарантирую.

деталей к которым просто так уже не найти

Деталей не найти к твоим любимым моноблокам, а эта техника делалась с расчётом на ремонтабельность.

Что уж говорить про специфичное оборудование, которое и к современным ПК не подключишь,

Нда ? И почему же не подключишь ? Я тебе даже скажу, где купить *новые*современные* ПК с ISA шиной. Услуга платная.

В данном случае мы имеем дело не с копиразмом

....

истёк срок действия лицензионного соглашения

Нде ? А что тогда копиразм, по-твоему, если не вот это всё ?

Копиразм это когда сроки перехода произведений в общественное пользование оттягивают, как с Микки Маусом например, или когда за загрузку торента с фильмом вычисляют ущерб по стоимости одного билета в кинотеатр помноженной на высосанное из пальца количество скачиваний.

Нет, ты уж на фильмы стрелки не переводи. Расскажи, что такое копиразм в сфере ПО.

TDP CPU – немножко не тот параметр.

Нде ? А какой тот. Расскажи нам, что в машине класса первопня потребляло больше CPU. Послушаем, очень интересно.

Олсо, добавь сюда ещё мосты и все остальное.

Щто добавить ? Кому памятники ?

интегрированные решения целиком потребляют меньше.

Да вот нет.

, попробовав виндовую версию, сказал, «Ctrl-C - Ctrl-V - это очень, очень удобно, нам этого не хватало!». На что шеф с серьёзным видом сказал: «Да, мы очень долго над этим работали». Так что неудобства бывают.

Но бывает и не так. Бывает, что они привыкли скакать по меню энтером и выбивать пробелом. И твоему шефу пришлось бы действительно долго работать над переписыванием довольно низкоуровневых функции. Я этим занимался, и не один раз.

Помимо drag'n'drop ещё есть банальный буфер обмена. А ещё графические пиктограммы. Последнее, конечно, скорее ускоряет обучение, чем повышает производительность. Зато вот на современный монитор влезает куда больше информации, чем на текстовые 80х25, которые явно не достигли предела удобного восприятия информации человеком (это на 4K по сравнению с Full HD не запихнёшь больше информации, потому что человеку будет неудобно её воспринимать).

Пятидюймовые дискеты !!! СтОят копейки,

Да ладно.

достаточно надёжны,

Для хранения бесполезной информаци, достаточны. Для хранения пользовательской базы данных недостаточно надежны.

дисковод ремонтабелен, если не ремонтопригоден,

Истертую головку, о наждачку ака гибкий магнитный диск ИЗОТ, где взять новую? Где взять новый червячный механизм, отвечающий за положение головки на нужной дорожке?
Давно прошли те времена, когда юстировали головки дабы они читали диск записанный на другом приводе (привет зеленоградским приводам).

стОит копейки.

См. выше мое «да ладно».

Я тебе даже скажу, где купить *новые*современные* ПК с ISA шиной. Услуга платная.

Что бы через пол года искать как отремонтировать эти *новые*современные* ПК?

истёк срок действия лицензионного соглашения

Нде ? А что тогда копиразм, по-твоему, если не вот это всё ?

Разработчик не обязан оказывать поддержку продукта, на который закончился срок действия лицензии много лет назад.
Но разработчик и не запрещает использовать этот устаревший продукт на свой страх и риск.

Но бывает и не так. Бывает, что они привыкли скакать по меню энтером и выбивать пробелом. И твоему шефу пришлось бы действительно долго работать над переписыванием довольно низкоуровневых функции.

О да, заоверридить пару методов класса виджета - это невероятно сложная задача ...для дворника.

Для Ъ: В больницах Южной Австралии массово используется софт, разработанный в конце 80-х годов, ещё под MS-DOS

А меня впечатляют такие примеры.

Вопрос от Ъ: я так понял, истек срок действия лицензии, в чем проблема ее продлить? Разработчик отказывается?

Копиразм в ПО

Нет, ты уж на фильмы стрелки не переводи. Расскажи, что такое копиразм в сфере ПО.

Необъяснимо гигантские штрафы за нелегальное распространение и использование, запрет на изучение, запрет на опубликование информации об уязвимостях, запрет на опубликование результатов сравнительного тестирования (в том числе производительности).

Да ладно.

Щто да ладно. Хочешь нам втереть, что $20 для больницы - это непомерная такая сумма ? Очень занимательно, но нет.

Для хранения бесполезной информаци, достаточны. Для хранения пользовательской базы данных недостаточно надежны.

Пятидюймовые - вполне надёжны. Хотя не понятно, какие у них там. На рисунке - трёхдюймовые. Эти уже не айс. Летят внезапно, восстановлению не поддаются. Но раз до сих пор всех всё устраивало, почему надо менять ?

взять новый червячный механизм, отвечающий за положение головки на нужной дорожке?

Никогда не слышал про ибей ? Ой, бида-пичаль какая, ужос и триллер.

Что бы через пол года искать как отремонтировать эти *новые*современные* ПК?

Это промышленное железо. У них срок доступности запчастей 5 лет минимум.

О да, заоверридить пару методов класса виджета - это невероятно сложная задача

Ну, да. Если это не продукция Борланд, ЛОЛ.

Давно прошли те времена, когда юстировали головки дабы они читали диск записанный на другом приводе (привет зеленоградским приводам).

Не поверишь, ещё не такое делают. Сидить мужичок, и чинит. Это предприятие, а не хипсторкий митинг. Оборудование закуплено - обслуживайте.

Разработчик не обязан оказывать поддержку продукта, на который закончился срок действия лицензии много лет назад.

Во-первых, само пониятие «срок действия лицензии» - это копиразм. Когда поставляется оборудование, ни о каких лицензиях вообще речи идти не должно. Ты покупаешь авто, и *ВНЕЗАПНО* оказывается, что срок лицензии истёк, наверное, будешь чем-то недоволен наверное, не ? Поддержка - это другое дело, она может быть платной. Но выкатывать какие-то конские счета за поддержку старого продукта - и это есть копиразм.

Там на фото пятидюймовые дискеты!

у меня в кладовке где-то есть две коробки оного раритета. теперь я знаю, куда их утилизировать: пошлю-ка я их в Австралию, в знак дружбы народов, так сказать, и гуманитарной помощи.

Помимо drag'n'drop ещё есть банальный буфер обмена.

ну, я же и не сказал, что за последние 40 лет(минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/Vi ) в области интерфейсов не появилось совсем ничего полезного - но за обсуждаемые последние 20 - действительно, немного, и в данной программе, вполне возможно, ничего из появившегося ненужно.

Бывает, чоужтам. Но, всё-таки, много досовских прог писалось в те времена, когда винда 3.1 уже существовала. Интерфейсы под неё косили. Так что, ужас, да. Но не ужас-ужас-ужас.

у меня в кладовке где-то есть две коробки оного раритета.

Да их продают за хорошие деньги. И приводы тоже.

Там на фото пятидюймовые дискеты!!

Фото — подстава. Украдено от сюда: As of 2011, MS-DOS is still used in some enterprises to run legacy applications, such as this US Navy food service management system. — стовока US Navy.

Потому что NC - типичный TUI. total commander это эмуляция подобного TUI интерфейса только не в текстовом режиме. explorer это более стандартный интерфейс для окошек. Пользователи, которые не имели опыта работы под дос часто предпочитают explorer/finder, а не TC или там far.

Ну ты же понимаешь, что выцепить пару-тройку раритетов с аукционов и закупить для бюджетных учреждений через тендер – две большие разницы. Поставщиков всего этого хлама уже нет.

Нда ? И почему же не подключишь ? Я тебе даже скажу, где купить *новые*современные* ПК с ISA шиной. Услуга платная.

По цене узкоспециализированных промышленных решений, то есть за тысячи и сотни тысяч? Лол. Тем более, софт для этого оборудования обычно написан черт знает кем, черт знает когда, код утерян, а документации не найти.

Ты просто сравни мощность блока питания этого «энергонеэффективного» шкафа и современного моноблока. *ШОК*овое состояние я тебе гарантирую.

Тонкие клиенты работают от скольких Вт блоков, два-пять? Могут и по Ethernet. SoC'и так же, моноблоки и неттопы – как ноутбуки, 10-20.

Щто да ладно. Хочешь нам втереть, что $20 для больницы - это непомерная такая сумма ? Очень занимательно, но нет.

Хочу сказать, что больнице, как организации будет сложно найти новый 5" дисковод.

Пятидюймовые - вполне надёжны.

Коих у меня передохло огромное количество. Модельный ряд был достаточно широкий. Кроме надежности железа нужна еще гарантия чтения и записи данных в пределах разных дисководов.

Но раз до сих пор всех всё устраивало, почему надо менять ?

А где я настаиваю на замене?

Никогда не слышал про ибей ? Ой, бида-пичаль какая, ужос и триллер.

Так и вижу, как больница закупается старым барахлом на ибее.

Это промышленное железо. У них срок доступности запчастей 5 лет минимум.

Только для железа с isa шиной все сроки вышли уже давно.

Во-первых, само пониятие «срок действия лицензии» - это копиразм.

А вы хотите раз заплатив за продукт получать пожизненную гарантию? Тогда вам стоит обратиться к zippo и metrinch. Только вот беда, софт для больниц они не произовдят.

Когда поставляется оборудование, ни о каких лицензиях вообще речи идти не должно.

При чем тут оборудование? Речь о ПО, которое разработчик уже сто лет как не поддерживает.

Ты покупаешь авто, и *ВНЕЗАПНО* оказывается, что срок лицензии истёк, наверное, будешь чем-то недоволен наверное, не ?

Казалось бы при чем тут ПО...

Поддержка - это другое дело, она может быть платной. Но выкатывать какие-то конские счета за поддержку старого продукта - и это есть копиразм.

Сколько выкатывать за поддержку решает разработчик этого ПО. И отказать в поддержке продукта, который давно сгнил тоже в его праве.

банальный буфер обмена.

Если ты запускаешь эту досовскую прогу даже под win95 уже там можно выделить/скопировать/вставить в этом дос окне.

Ну ты же понимаешь, что выцепить пару-тройку раритетов с аукционов и закупить для бюджетных учреждений через тендер – две большие разницы.

Так они на ebay только рекламируются. На деле они проф. барыги, все дела. Их юр. имя зашифровано в нике и легко гуглится. Как маленький прям.

Поставщиков всего этого хлама уже нет.

Йесть. Даже поставщики аудиокассет есть. Единственное, чего реально нет - это трёхдюймовые дискеты. Не 3.5", а 3. Эти вот действительно ушли c рына. Про продавцов дискет даже статья недавно была. Поднялись ребята.

По цене узкоспециализированных промышленных решений, то есть за тысячи и сотни тысяч?

400 баксов.

А вы хотите раз заплатив за продукт получать пожизненную гарантию?

Не гарантию, а срок службы. Гарантия обычно год, понятно что реальный срок службы таких вещей значительно больше.

При чем тут оборудование? Речь о ПО, которое разработчик уже сто лет как не поддерживает.

Так больница разве закупала ПО ? Не ну всякое бывает, но что-то я сильно в этом сомневаюсь. Так обычно не работают. Больница скорее всего закупала программно-аппаратный комплекс. И ни о какой лицензии в данном случае речи идти не должно. Ну, а если они закупали ПО, то ССЗБ, однозначно.

Сколько выкатывать за поддержку решает разработчик этого ПО.
И отказать в поддержке продукта, который давно сгнил тоже в его праве.

За сколько, кому и когда продавать фильм, тоже решает правообладатель, по справедливости. Это и называется копиразм.

Хочу сказать, что больнице, как организации будет сложно найти новый 5" дисковод.

Пускай берут миня на работу, я помогу им в этом. Находят и не такое. Ты будешь смеяться, но кое-где всё ещё в строю эти самые микросхемы типа k155, и их паяют. И эти самописцы со стержнями от ручки. Вот прямо сейчас трудятся, я гарантирую тебе это. И это всё ремонтируется. И дисководы ещё много где трудятся. Лежат на складах, их из ЗИПов распродают.

Коих у меня передохло огромное количество.

У всех передохло. Не самый надёжный носитель, да. Но давай сравним. Какая альтернатива ? Вот запороли местные 0дмины сервер. Такое бывает ? Да постоянно. И улетели ВСЕ истории болезни. Да такое постоянно, вот в нашей поликлиннике, раза три уже база улетала. А тут только часть дискет не прочитается.

Только для железа с isa шиной все сроки вышли уже давно.

Охохо. Я разрабатываю софт для такого железа прямо сейчас, эти проекты ещё не работают даже, а служить они будут 10 лет - минимум. ISA переживёт нас с тобой. Альтернативы RS ещё не придумали.

раз заплатив за продукт получать пожизненную гарантию

А что, лицензия даёт хоть какие-то гарантии?

Там на фото пятидюймовые дискеты

Буквально недавно видел статью об использовании у ядрёно-ракетных войск США 8-дюймовых и ничего, никто не пугается

Ну ты же понимаешь, что выцепить пару-тройку раритетов с аукционов и закупить для бюджетных учреждений через тендер – две большие разницы. Поставщиков всего этого хлама уже нет.

Кстати, вот вспомнил. Нужны были одни блочки. Штука дорогая, и гораздо более редкая, чем пятидюймовые дисководы. На ebay таких блочков нет, но нашли кое-где. Так вот. Одна организация взяла на балланс, и поставила другой. Так это делается, если надо. А ещё, ты не поверишь, если сумма небольшая, инженерам кешем отсыпают. Вот такое бизобрание.

Между прочим, что за спор за пятидюймовые дискеты, которые давно и успешно эмулируются. Просто образ дискеты, подсунутый эмулятору MS-DOS и всё.

Между прочим, что за спор за пятидюймовые дискеты, которые давно и успешно эмулируются.

А, знаем мы эти эмуляторы. В реальности, по деньгам выходит даже больше. Вот у меня эмулятор. Сам он стоит 100 евро. Но эта сука требует блок питания чуть ли не лабораторный, иначе его плющит. Использую БП Octagon, купленный в лучшие времена, за $200. Неужели не дешевле купить реальное железо. У меня просто с местом очень плохо, только 3.5" лезут на отведённое место.

Зачем тут реальное железо вообще? Ну если только какая-то очень хитро вымудренная защита от копирования на этой дискете основана и её нельзя легально крякнуть.

Зачем тут реальное железо вообще?

Как правило, софтверных эмуляторов не достаточно. Они слишком примитивны.

Ну если только какая-то очень хитро вымудренная защита от копирования на этой дискете

Нет. Хитро вымудренная защита обычно даже на создания уровне образов отсекается - образ не может возможностей защиты. В сети ~50% кривых образов.