LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Разница между умом и хитростью

 , ,


0

1

Часто слышу от непризнанных умников возгласы в стиле «да чтобы хорошо зарабатывать, нужно не умным быть, а хитрым!». Давайте посмотрим определения хитрости:

Хитрость как качество личности – способность сокрытия своего тайного намерения посредством манипуляций с реальной информацией о действительном состоянии фактов и обстоятельств.

искусный, мудреный, изобретательный, замысловатый, затейливый

1) Коварство, изворотливость, лукавство. В нем нет ни капли хитрости. 2) (чего или какой) Ловкий, хитрый поступок, прием. Пуститься на хитрости. Синонимы: уло/вка, ухищре/ние 3) разг. Изобретательность, мастерство, искусность в чем л.

скрывающий свои истинные намерения, идущий непрямыми, часто обманными путями к достижению цели, а также свидетельствующий о таком качестве

изобретательный, искусный, ловкий в чём-либо

Вроде всё понятно. Давайте рассмотрим задачу «достичь богатства». Думаю, никто не будет спорить, что это сложная задача с тысячами и миллионами условий, факторов и путей решения. Что является хитрым решением этой задачи? Это рассмотрение как можно большего количества этих самых вариантов и факторов, и компоновка их нешаблонным, нестандартным образом - в глобальном масштабе, в локальном же могут применяться какие-то шаблонные действия - с целью затратить минимальное количество времени и усилий. Чтобы видеть и оперировать таким множеством вариантов, да ещё и применить их с минимальными затратами, нужно иметь довольно мощный интеллект, разве нет? И да, я не имею в виду жалкую хитрость типа «льстить и лизать задницы в надежде на подачки». Вряд ли такая стратегия приводит к какому-то серьёзному успеху, т.к. положение Табаки очень шаткое и зависимое.

Так в чём принципиальная разница между умом и хитростью? Такое ощущение, что общий негативный окрас хитрости придали квадратно-гнездовые обиженки, которые свою неспособность проявить изобретательность и искусное планирование маскируют мнимой честностью и высокоморальностью))

Deleted

да чтобы хорошо зарабатывать, нужно не умным быть, а хитрым

«Умность» не в кассу. Вместо хитрости - наглость (про это тут сказал tailgunner), ну, или сопутствующие моральные качества. Можно зарабатывать много, имея богатых друзей или друзей со связями, либо быть наглым. Ум тут не при чём. Его сложно оценить. А вот цели в жизни и жизненные приоритеты у всех - разные.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

, ум оценить довольно просто: по способности решать поставленные задачи

Ну, допустим, человеку не интересны эти задачи. Что дальше? Он не станет развиваться в заданном тобой направлении.
Он применяет свой жизненный опыт в другом русле. Сразу - неумный, тупой?

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

забей, не засчитывай это как пример.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

а чего ты там в условиях задачи хотел, богатства и карьеры. Родиться в нужном месте уже не получится. можешь почитать историю как выбирали папу, после многодневной драки в итоге выбрали старикашку который никого не бесил, он еще до кучи еще и всех пережил

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Со Сталиным та же история была, кстати.

Но вопрос вообще не в этом, я не спрашивал секрет успеха.

Deleted
()

Часто слышу от непризнанных умников возгласы в стиле «да чтобы хорошо зарабатывать, нужно не умным быть, а хитрым!».

Ни хитрость, ни ум особо не нужны.

Так в чём принципиальная разница между умом и хитростью?

Просто разные названия для разных аспектов человеческого интеллекта.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хитрость - это умение обманывать.

Ну в русском языке «хитростью» могут называть изобретательность. Даже чаще в этом контексте оно используется.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Ну в русском языке «хитростью» могут называть изобретательность. Даже чаще в этом контексте оно используется.

А не изворотливость?

znenyegvkby
()
Последнее исправление: znenyegvkby (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Изворотливость имеет и негативный, и позитивный оттенок. Негативный оттенок слова «изобретательность» встречается намного реже. Ну а в позитивном контексте это вообще почти синонимы.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты, наверное, даже не подозреваешь, как мало людей могут поставить грамотную задачу.

tyakos ★★★
()
Последнее исправление: tyakos (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Solace

Длинная цепочка получается. Когда из «изобретательности» получается «находчивость», а «находчивость» плавно перетекает в синоним «изворотливости». По мне, «изобретательность» и «изворотливость» никак не синонимы, независимо от контекста. Пронырливость/увертливость/etc еще да, но не изобретательность. Значение слова этим только уничижается. Хотя о чем я. Это ж русский язык.

znenyegvkby
()
Последнее исправление: znenyegvkby (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Ну тут от контекста плясать надо. Мой ответ был направлен на то, чтобы сказать, что слова есть куча смыслов, приписывать ему одно значение - ошибка.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А по-моему, ум оценить довольно просто: по способности решать поставленные задачи.

Поставленные кем? И задачи какой сложности?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Solace

Мой ответ был направлен на то, чтобы сказать, что слова есть куча смыслов, приписывать ему одно значение - ошибка.

Ну это да. Но все же границы разумного должны быть. Или эти смыслы должны быть хотя бы общепринятыми в той или иной части общества.

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Со Сталиным та же история была, кстати.

За Сталиным было большое количество теоретических работ и большой авторитет в партии. Кроме того, не надо забывать что Сталин владел важной в то время способностью, точно вспоминать цитаты из прочитанных им книг. Да и читая интервью с ним, ощущаешь что он из тех кто «видит ткань общества».

Не надо утверждать что Сталину «просто повезло в интригах», игнорируя при это те достижения которые обеспечили ему широкую поддержку среди коммунистов.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Кроме того, не надо забывать что Сталин владел важной в то время способностью, точно вспоминать цитаты из прочитанных им книг.

Отчего она в том время была важная? И насколько важная? Важнее, например, чем способность давать объективную оценку реальности?

За Сталиным было большое количество теоретических работ и большой авторитет в партии.

Конечно, он же грабил корованы. Таких везде любят.

игнорируя при это те достижения которые обеспечили ему широкую поддержку среди коммунистов.

Давай не будем делать культа личности, и ты расскажешь нам о его _личных достижениях_ никак не связанных с партией и народом.

znenyegvkby
()

А теперь внеси определение ума и почувствуй разницу.

Чтобы видеть и оперировать таким множеством вариантов, да ещё и применить их с минимальными затратами, нужно иметь довольно мощный интеллект, разве нет?

Это же описание подходит и к игре в шахматы, внимание вопрос, всегда ли мы считаем человека, которых хорошо играет в шахматы умным?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Отчего она в том время была важная? И насколько важная?

Это сейчас если ты не можешь уточнить аргумент, то можешь достать копипасту из интернета. А тогда дискуссии проходили помощи интернетом.

Важнее, например, чем способность давать объективную оценку реальности?

Нет. С этим у Сталина было всё в порядке.

Конечно, он же грабил корованы. Таких везде любят.

Всего участвовал в нескольких экспроприациях. Не в пример типа-интеллигентам которые отсиживались за границей.

Давай не будем делать культа личности,

Я не делаю культ личности. Но по ходу любое положительное упоминание Сталина способно вызвать «помпаж» и «бомбометание» у антикоммунистов.

и ты расскажешь нам о его _личных достижениях_ никак не связанных с партией и народом.

Ты сам понял что сказал? Количество детей или выращенных деревьев ты имел ввиду?

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

С точки зрения типичного лоровца, подойти и заговорить с человеком на улице - уже наглость, наверное.

С чего бы?

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Это сейчас если ты не можешь уточнить аргумент, то можешь достать копипасту из интернета. А тогда дискуссии проходили помощи интернетом.

Т.е. без интернета с тобой поговорить не о чем, и в дискуссии ты не сможешь ничего «достать»? Окей, так и запишем.

Нет. С этим у Сталина было всё в порядке.

Долго перечислять. Начнем с самого очевидного. Август 39-го. Почему Сталин не заключил договор с Францией и Англией, под отмазкой о якобы недостаточности полномочий переговорщиков? Он же мог давать объективную оценку. Зачем же добивался именно версии от 23-го августа? Подумай над этим.

Всего участвовал в нескольких экспроприациях. Не в пример типа-интеллигентам которые отсиживались за границей.

Всего участвовал в нескольких экспроприациях.

Хорошая отмазка, надо будет запомнить.

Я не делаю культ личности. Но по ходу любое положительное упоминание Сталина способно вызвать «помпаж» и «бомбометание» у антикоммунистов.

Нет. Если это упоминание будет правдивым, то нет. Ты же в своем сообщении как всегда преувеличил его роль.

Ты сам понял что сказал? Количество детей или выращенных деревьев ты имел ввиду?

Т.е. окромя деревьев и детей у человека личных достижений быть не может? :) У меня для тебя плохие новости.

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от Solace

Ну в русском языке «хитростью» могут называть изобретательность.

Скорее, «изобретательностью» могут называть хитрость.

tailgunner ★★★★★
()

структура, как целое, может быть поделена на сознательное и бессознательное. Хитрость - это часть бессознательного, наверное.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

видишь как тебе повезло ,не спрашивал, а получил. А ум и хитрость это философское словоблудие или словоблудная философия. Пацаны меряют в деньгах и процентах выполненых желаний, а уж на чего у тебя ум-хитрость пошел на лизание жоп, валяние уёв или взятие интегралов дело десятое.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет. Хоть и криво пишу, ибо быстро и с телефона. Ум большую часть времени решает совершенно простые и обыденные проблемы. Поэтому тупые люди не испытывают дискомфорт. А то, что считается интеллектуальным трудом, занимает 2-10% времени и сопряжено с колоссальной потерей энергии. Так что твой вариант оценки ума убедительным быть не может.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

На бытовом «пальцевом» уровне это не нужно. Можно объяснять сложные вещи и без строгостей.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Ум большую часть времени решает совершенно простые и обыденные проблемы.

Так некоторые уже на этом фейлятся))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ага. В целом, почти все. Травматология загружена почти всегда.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

В этих определениях прямого указания об обмане нет

Как нет? «Ловкий, хитрый поступок, прием».

А «хитрость» определена предыдущим пунктом как манипуляция истиной (парламентский синоим слова «ложь»).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Т.е. без интернета с тобой поговорить не о чем, и в дискуссии ты не сможешь ничего «достать»?

Заметь что про себя я ничего не сказал, но ты вообразил и выдал за действительное.

Окей, так и запишем.

«Кто ВЫ!?» (цитата из знаменитого фильма)

Начнем с самого очевидного. Август 39-го. Почему Сталин не заключил договор с Францией и Англией, под отмазкой о якобы недостаточности полномочий переговорщиков?

Представь что к тебе кто то присылает обычного курьера заключать договор на поставку оптовой партии товара. Ты будешь с ним заключать договор не будучи уверенным в его полномочиях? Сталин прекрасно понимал что договор подписанный с теми мимо-крокодилами не будет иметь никакой силы на деле.

Зачем же добивался именно версии от 23-го августа? Подумай над этим.

Скинь ссылку на эту версию.

Т.е. окромя деревьев и детей у человека личных достижений быть не может? :) У меня для тебя плохие новости.

Приведи пример того что ты считаешь «достижениями».

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

какие деревья на фик, недвижка в москве , ну детишки да, с недвижкой в Москве

Просто кладезь личных достижений.

Грустно что сейчас многие люди считают это действительно «личными достижениями» и даже смыслом жизни «Надорвусь, а жильё в Москве для своих детей обеспечу.» или «главное в жизни всех родных на хлебные места пристроить».

rezedent12 ☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.