Экономика Bitcoin и его производных

Например, у него ниже производительность

Автомобиль внезапно стал ездить в два раза медленнее? %)

Посягательство инфляции на собственность это и есть эльфийская фантазия.

Факты — вещь упрямая. Назови их хоть эльфийской фантазией, хоть орочьей влюбленностью %)

Ололол! И работники, скажем, через 50 лет начнут работать бесплатно?

С рояля? %)

или банкноты будут дробиться на всё более мелкие банкнотики, порождая ту же самую инфляцию? :D

Фейспалм. Если изъять все сторублевые банкноты и заменить их десятирублевыми монетами из расчета 10 монет за банкноту, предложение денег увеличится шоле? %)

Автомобиль внезапно стал ездить в два раза медленнее?

Нет, но он может потреблять в 2 раза больше топлива в сравнении с новым.

Факты — вещь упрямая

А фантазии ещё упрямее.

он может потреблять в 2 раза больше топлива в сравнении с новым.

Но старый-то от этого не станет потреблять больше ни на миллилитр %) Его потребительские свойства останутся теми же самыми.

А вот потребительские свойства денег (их покупательная способность) от вкидывания свеженапечатанных фальшивок значительно ухудшатся.

фантазии ещё упрямее.

Да я вижу %)

Но старый-то от этого не станет потреблять больше ни на миллилитр

С течением времени - станет. Из-за старения.

Его потребительские свойства останутся теми же самыми.

Ахаха, ага. Что там, потребительские свойства компа 2005 года остались такими же в 2015 году? А потребительские свойства «Москвича-412»?

А вот потребительские свойства денег (их покупательная способность) от вкидывания свеженапечатанных фальшивок значительно ухудшатся.

А почему они фальшивки? Потому что не обеспечены золотом. А почему нужно обеспечение золотом? Потому что иначе это фальшивки. Резедент12, перелогинься.

С рояля?

Ну так любой рабочий в сравнении с собой же 10 лет назад будет работать буквально за копейки.

изъять все сторублевые банкноты

Что за посягательство на собственность такое?

Машина это в первую очередь экономия времени, во вторую очередь минигрузовик.
А так как пишешь ты можно только что покупку торта откладывать.
Вещь не только непосредственно не нужную, но ещё и тяжёлую для переваривания и вредную в больших количествах для здоровья.

А так у сторонников исскуственной инфляции есть неприятный выбор между:
1)Жизнь без кредита: Я просто отказываюсь покупать всякое барохло и так как деньги всё равно сгорят буду меньше работать.
2)Жизнь с кредитом: Человек покупает одну вещь и всё то время, что выплачивает кредит не покупает ничего, кроме самого необходимого.
И конечно же со временем он переходит в группу 1.

Жить в картонной коробке у помойки вместе с семьей?

Если на улице тепло, есть всё необходимое то это даже лучше чем жить в доме.

любой рабочий в сравнении с собой же 10 лет назад будет работать буквально за копейки.

Но покупательная способность у этой копейки будет больше, чем у сегодняшней тысячи рублей %) А ведь это единственное, что имеет значение, не так ли?

Что за посягательство на собственность такое?

Ну это же пример, умозрительный. Денежная масса по номиналу останется той же самой, никакой монетарной инфляции не произойдет.

Жить в картонной коробке у помойки вместе с семьей?

это даже лучше чем жить в доме.

И за едой и одеждой далеко ходить не надо? %)

А, вы хотите дефляцию в пределах своей спальни?

Это вы про то, как лучше трахаться?
Часто но с низкой страстью, то есть высокий темп потребления, или редко но с большой, низкий темп потребления?
Как ни странно при дефляционной модели желания люди предпочтителен выбор частого, интенсивного удовлетворения.

В общем поздравляю с голом в собственные ворота.

И за едой и одеждой далеко ходить не надо? %)
одежду как раз лучше покупать. главное что еда будет рядом.

С течением времени - станет. Из-за старения.

Производитель новых автомобилей к этому отношения не имеет.

Что там, потребительские свойства компа 2005 года остались такими же в 2015 году?

Конечно. Ты технически можешь делать на компе 2005 года сегодня все то же самое, что делал на нем в 2005м. Невзирая на то, что с тех пор появилась куча более производительной техники.

почему они фальшивки? Потому что не обеспечены золотом. А почему нужно обеспечение золотом? Потому что иначе это фальшивки

Потому что золото — это и есть деньги %) А заменители денег, не обмениваемые на деньги in specie — это по определению фальшивки, независимо от того, кто их фабрикует. Такие дела. Такая жызнь %)

Производитель новых автомобилей к этому отношения не имеет.

Вполне может, если использует запланированное устаревание.

Ты технически можешь делать на компе 2005 года сегодня все то же самое, что делал на нем в 2005м

Пользовать интернетом не могу, играть в новейшие игры не могу. На «Москвиче-412» ездить по городу и тёлочек цеплять не могу. Потому что запросы людей растут.

Потому что золото — это и есть деньги

А золото это деньги потому что иначе деньги это фальшивки. Я дождусь обоснований, почему золото должно быть деньгами?

Пользовать интернетом не могу, играть в новейшие игры не могу.

В новейшие игры 2005 года играть не можешь? Значит, говно твой компьютер был еще в 2005 году %) Про интернет это вообще пушка.

А золото это деньги потому что иначе деньги это фальшивки

Неееет. Потому что исторически множество обществ выбрало его в качестве средства обмена.

Я дождусь обоснований,

Вместо того, чтобы хотеть странного, лучше читнуть матчасть. Матчасть читать полезно. Матчасть сама себя не прочитает %)

http://wiki.mises.org/wiki/Money

Но покупательная способность у этой копейки будет больше, чем у сегодняшней тысячи рублей

Если люди держат значительную часть денег в кубышке, ожидая какого-то психологически комфортного уровня их покупательной способности, то работник будет получать, скажем, 100 копеек, имея в кубышке 100 тысяч копеек. Из этого получается два прекрасных следствия:

1) Работникам будет бессмысленно работать дольше, чем несколько лет. Максимум прибыли они получают в этот период, дальше уже можно просто жить на кубышку. Кто будет работать?

2) На высокое потребление в будущем могут рассчитывать не те, кто наращивает свою производительность труда, а те, кто тупо потребляет минимум сейчас. Минимальное потребление в настоящем -> сокращение производства. Сокращение производства -> на 100 тысяч копееек из кубышки можно купить значительно меньше товаров, чем в момент образования кубышки. Давайте поможем Даше найти название этого явления, когда деньги обесцениваются.

В новейшие игры 2005 года играть не можешь?

Игры 2005 года в 2015 году уже не доставляют.

Потому что исторически множество обществ выбрало его в качестве средства обмена.

А можно менее идиотскую причину?

хотеть странного

Ждать аргументов - это хотеть странного? Ок.

Матчасть сама себя не прочитает

Вместо аргументов кидать ссылочки на ленин_крю или мизес.орг это слив.

Про интернет это вообще пушка.

Что там, в 2005 году хотя бы 1 Гб оперативки ставили на десктопы?

дальше уже можно просто жить на кубышку. Кто будет работать?

Что произойдет с покупательной способностью денег, если никто не будет работать и количество доступных благ начнет стремительно сокращаться по сравнению с наличной денежной массой? Что будут делать господа миллионеры, когда поймут, что деньги нельзя есть? Они займутся производством. На самом деле, конечно, до остановки производства дело не дойдет.

Давайте поможем Даше найти название этого явления, когда деньги обесцениваются.

Автоматический регулятор же %) Естественный ограничитель темпов дефляции. У инфляции, кстати, такого встроенного ограничителя нет, поэтому нам известно гораздо большее количество экономик, убитых гиперинфляцией, чем дефляцией. Кстати, последние вообще есть в природе? %)

Игры 2005 года в 2015 году уже не доставляют.

Проблемы негров.жпг

кидать ссылочки на ... мизес.орг это слив.

Как вам будет угодно %) Переубеждение упрямцев, не желающих вникать в суть обсуждаемого вопроса, в мои планы не входит.

можно менее идиотскую причину?

Нормальная причина, не вижу в ней ничего идиотского. Раз люди упорно выбирали именно его на роль средства обмена — значит, оно обладает всеми необходимыми для этого качествами, более того, превосходит в этом плане всех других кандидатов.

Нетрудно сказать, в чем оно превосходит фиатные деньги — его затруднительно печатать из воздуха. Но для кого-то это, конечно, как раз огромный недостаток %)

Что будут делать господа миллионеры, когда поймут, что деньги нельзя есть? Они займутся производством.

Иными словами, деньги будут лежать в кубышках, а производство сокращаться до тех пор, пока жареный петух не клюнет. Тогда кубышечники осторожно выбросят на рынок такое количество денег, которое позволит удержать их покупательскую способность хотя бы на одном уровне. Короче, вместо скачкообразной кривой постоянного роста имеем в лучшем случае горизонтальную волну типа синусоиды. Восхитительно.

Автоматический регулятор же %) Естественный ограничитель темпов дефляции.

От слова «инфляция» вас так корёжит, что вы кучу алиасов готовы ввести?))

Проблемы негров.жпг

Слив засчитан)

Уже дважды.

Эмм... ладно не буду трогать ваши святыни. Но теперь я понимаю, почему вы не в состоянии пройти мимо политэкономических высеров резедента12 - у вас с ним градус фанатизма одинаковый))

деньги будут лежать в кубышках, а производство сокращаться до тех пор, пока жареный петух не клюнет

Это всего лишь ваши фантазии. И даже полное осуществление ваших фантазий не приведет к фатальному результату %)

слова «инфляция» вас так корёжит, что вы кучу алиасов готовы ввести?))

Кушать не могу, ага %) Легко заметить, что монетарной инфляции, которую мы тут типа обсуждаем, в этом случае не возникает.

Это всего лишь ваши фантазии.

Да-да, люди не будут складывать деньги в кубышки, они будут тратить их и вкладывать в производство в ущерб себе, чтобы Нервный один мог наслаждаться своей кубышкой. Говорю же: эгоцентричный невменоз уровня резедента12.

Слив засчитан)

Уже дважды

Да на здоровьице. Хотите семь раз? Засчитайте семь, мне не жалко. На мою правоту ваши засчитывания никак повлиять не могут, это же очевидно. Я согласен даже на двенадцать — лишь бы вы улыбались %)

Да, возникает кое что гораздо худшее.

На мою правоту ваши засчитывания никак повлиять не могут, это же очевидно.

Да я уже понял, что вы фанатик, расслабьтесь. Дискуссия окончена.

Да-да, люди не будут складывать деньги в кубышки, они будут тратить их и вкладывать в производство

Будут. И складывать в кубышки, и вкладывать в производство. Возможно, не в той пропорции, в которой они делают это сегодня. И что? %) Небо не упадет на землю и производство с потреблением не остановятся.

эгоцентричный невменоз уровня резедента12.

Я как раз думал, как назвать ваше поведение в этом треде — это подходит %)

возникает кое что гораздо худшее.

Демон Дефляции восстает из глубин ада, чтобы пожрать души, не читавшие трудов лорда Кейнса %)

В КНДР производство с потреблением тоже не останавливаются, лол

А я знаю кунг-фу и ещё несколько страшных слов))

понимаю, почему вы не в состоянии пройти мимо политэкономических высеров резедента12

Потому что он неправ, очевидно же. Как можно пройти мимо, когда в интернете кто-то неправ? %)

Потому что он фанатик, а фанатики любят друг друга :D

КНДР производство с потреблением тоже не останавливаются

Там же плановый рай для трудящихся, так что вопросы по КНДР — к тамошнему местному иегове.

фанатики любят друг друга :D

То-то вас уже четвертую страницу не отпускает :D

Нервный лавировал, лавировал, но всё равно показал себя дремучим дредноутом))

Да не, впредь буду иметь в виду, что вы с резидентом12 одного сорта.

вы с резидентом12 одного сорта.

Ушел плакать в подушку.

А я понял чем ты можешь прижать своих оппонентов:
У сторонников инфляции есть два скрытых предположения:
1) Бездефицитный бюджет у субъектов экономики.
То есть человек может купить всё что желает сейчас.
2) Темпы накопления экономическими субъектами на естественные потребности больше инфляции.

На практике, по крайней мере лично у меня темпы накопления меньше инфляции.
В связи с этим кредит перестаёт быть моим добровольным выбором, а становится необходимым условием покупки.
А при таком раскладе весьма вероятно что я посмотрю на кредитора как на паразита, а не торговца временем, чем он по идее должен быть в нормальных условиях.

В прочем есть и другой вариант, делать скрытое накопление вещами, квартира заполняется кучей барохла, которое потребляется в момент накопления.
Естественно в этот момент мной не покупается ничего, а я порчу своё здоровье консервами.

У сторонников инфляции есть два скрытых предположения:

1) Бездефицитный бюджет у субъектов экономики.

Фейспалм. Инфляция вообще-то нужна для покрытия дефицита денег. Альтернатива - ТОЛЬКО дефицит товаров. Собственно, все пути мизес-фричества и ведут в типичный совок.

2) Темпы накопления экономическими субъектами на естественные потребности больше инфляции.

Они должны быть выше инфляции, если вы не хотите обнищать. Собственно, это стимул для наращивания дохода через повышение своей производительности. При дефляционной экономике никаких таких стимулов нет. Есть только трепетная вера в то, что люди из классов... тьфу, экономической сознательности будут много работать, повышать скиллы, тратить, вкладываться в производство и т.д. Лол))

Инфляция вообще-то нужна для покрытия дефицита денег. Альтернатива - ТОЛЬКО дефицит товаров

Ппц я выразился. Вот так правильно: наращивание денежной массы -> стимулирование производства товаров и услуг. Нет наращивания денежной массы -> производство стагнирует и съёживается нарастающими темпами.

Инфляция вообще-то нужна для покрытия дефицита денег.

Тогда она со своей задачей не справляется.
Потому что человек для покупки вынужден берать кредит в следствии чего перестаёт существовать как активный потребитель.
Более того, он ещё и приучается так жить.
Вчера меня позвали за грибами, недельку назад я мог вписаться в поездку на яхте.
Но я уже привык жить в режиме кредитных выплат и вместо таких развлечений флузу на ЛОРе с копеечными затратами.
А ведь сейчас мои платежи меньше 10% дохода, при том что в режиме экспансии 1/3,

Собственно, это стимул для наращивания дохода через повышение своей производительности.

А кто будет мести улицы? :)))
Или по вашему тот кто делает вашу жизнь лучше ССЗБ?

Инфляция вообще-то нужна для покрытия дефицита денег

А так как никакого дефицита денег не существует, то инфляция не нужна. Браво %)

это стимул для наращивания дохода через повышение своей производительности

Я-то думал, что поаышение уровня жизни — стимул для повышения своей производительности. Как я ошибался :D

При дефляционной экономике никаких таких стимулов нет.

Жить хорошо - а хорошо жить еще лучше (тм). И жить сегодня хорошо, а завтра еще лучше хочется при любой экономике, даже при плановой. Именно поэтому, а не из какой-то там классовой сознательности люди будут много работать, повышать скиллы, тратить, вкладываться в производство и т.д.

Опровергнуть это утверждение будет довольно трудно, хотя если

Есть только трепетная вера

, то и опровергать ничего не нужно. Главное ведь убедить себя в том, что все обстоит именно так, как тебе хотелось бы %)

Нет наращивания денежной массы -> производство стагнирует

Фейспалм.

Лорчую. /thread

это стимул для наращивания дохода через повышение своей производительности

Я-то думал, что поаышение уровня жизни — стимул для повышения своей производительности. Как я ошибался :D

Всё это легко понять если предположить, что alexferman зажравшийся мажор.

А я знаю кунг-фу и ещё несколько страшных слов))

На самом деле очень показательно, что вам незнакомо имя лорда Кейнса, идеи которого вы тут так яростно отстаиваете :D

Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist.

John Maynard Keynes.