Эмиссия рублей через какие организации происходит?

А может ты знаешь что такое «дальневосточный лосось»? У нас на каждом столбе реклама «Дальневосточный лосось, 400р\кг, от 10кг». Вот всё думаю купить на засолку(люблю красную рыбу домашней засолки) или это какая то хреновая будет рыба?

Кстати у нас(в Питере) сейчас «лосось тушка дефрост» в карусели 499р. подорожала, да, но не 200-300% всё же. Я правда такой человек что скорее всего лосося от семги в готовом виде не отличу. :)

горбуша, зубатка, кижуч, кета, чавыча?
я все это перебрал. по несколько раз. имено в виду цены повелся.

все это - сухари. херня. ее надо очень уметь готовить и все равно будет сухая.

аквакультура т.н. семги из аргентины\чили - куда вкуснее. брызнул лимоном, мизер соли, положил на гриль - все, обеденье. сочно. вкусно.

потому и такая разница в цене в 2-4 раза.

аквакультура т.н. семги из аргентины\чили

потому и такая разница в цене в 2-4 раза.

Я тут читал статью, где рассказывали что рыба из Аргентины\Чили подорожала совсем не причине санкций, а по причине какого-то рыбного мора в южной америке. Что она теперь во всем мире по 15$ за килограмм стоить стала.

Может. Ну из ЕС ее запретили ввозить.

Во все другие факторы тоже был вложен труд так или иначе, труд в широком смысле, энергия, если угодно, они все производные труда.

чувак, ты просто потрясаешь меня своей глупостью

возьмем, скажем, картину ван-гога на аукционе за ориентировочно $100 000 000 — ее цена *никак* не зависит от вложенного в нее труда

и что самое главное — сколько ты труда не вложи, ты картину ван-гога не напишешь

ты можешь сделать полную трехмерную копию этой картины, но она все равно не будет стоить 100М

ты знаешь *новонаписанную* картину, которая бы ушла за 100М? я нет — и скорее всего, новонаписанная картина столько стоить не может

нужно лет 100-200, чтобы она столько стоила, и ты хоть обтрудись, но трудом своим ничего не добьешься против 100 лет времени

Третий раз повторяю, речь про люксовые (премиальные) товары. Для них все по-другому. А на общую температуру по больнице они влияют.

ну или более простой пример — вино 100-летней выдержки

ты хоть обтрудись целым сталинским лагерем в 1 000 000 зэков, но вина 100-летней выдержки за год не сделаешь

нужно 100 лет, и точка

Я говорил о труде в широком смысле. Разные люди имеют разную «производительность». Ты вот, офисный планктон, если ударишь кого нибудь, он подумает, что ты педик, и с непристойными предложениями к нему пристаешь, а если тайсон ударит будет другой совсем эффект.

Но картина ван гога — это не особо удачный пример, так как тут имеет место субъективная оценка в стоимости. Предельный случай — квадрат малевича. Лучше взять для примера труд изобретателя. Рождение технологии.

Но опять же, реально оценить стоимость труда не представляется возможным, это имеет лишь концептуальную роль, деревянный ты мой друг

с вином 100-летней выдержки все гораздо проще. Хранение вина, основанное на технологии(а сюда входит еще и обучение+практика), его охрана, и прочие издержки — это тупо труд.

Так что везде был труд и в вначале он был приложен к дикой природе.

вот тебе пустыня сахара; сколько труда к ней надо приложить, чтобы получить черноземные земли?

именно труда, а не покупного чернозема, снятого из другого места — перевозка чернозема с места на место нового чернозема не создает

с вином 100-летней выдержки все гораздо проще. Хранение вина, основанное на технологии(а сюда входит еще и обучение+практика), его охрана, и прочие издержки — это тупо труд.

замечательно

пусть нам нужно Х человеко-часов труда в 1 год для хранения и охраны 1 бочки вина

сколько человеко-часов труда тебе потребуется, чтобы за 2 года создать 1 бочку вина 100-летней выдержки? 100Х? 1000Х? 10000Х? или сколько?

вот тебе пустыня сахара; сколько труда к ней надо приложить, чтобы получить черноземные земли?

гипотетически это можно сделать, и посчитать труд, ничего сложного тут нет, практически никто этого делать не будет в виду нецелесообразности, тебе что сказать нечего? Ты пургу уже полную какую то погнал

тут имеет место субъективная оценка в стоимости.

...ты не поверишь %)

Но картина ван гога — это не особо удачный пример, так как тут имеет место субъективная оценка в стоимости. Предельный случай — квадрат малевича. Лучше взять для примера труд изобретателя. Рождение технологии.

не-не, мы возьмем именно пример картины ван-гога, так как тут ясно виден идиотизм твоей теории

я не собираюсь ничего считать. был тезис, что за любым созданным благом стоит труд, и посчитать его не всегда представляется возможным и нужным, а для считалок своих секретаршу найми

гипотетически это можно сделать, и посчитать труд, ничего сложного тут нет

давай посчитай хотя бы ориентировочно, я жду

ты ждешь когда я тебя на х пошлю? Меня тупость твоя раздражает, сгинь. Я не миссионер. Не согласен, проходи мимо. Ты ничего интересного даже не родил, о чем поговорить можно, чисто тупняк генерируешь

был тезис, что за любым созданным благом стоит труд, и посчитать его не всегда представляется возможным и нужным, а для считалок своих секретаршу найми

т.е. ты считаешь вполне реальным создать вино 100-летней выдержки за 2 года?

и настолько реальным, что даже предлагаешь нанять секретаршу, чтобы она подсчитала затраты для этого?

гы-гы

ты ждешь когда я тебя на х пошлю?

ты дислектик что ли?

я четко написал, что жду от тебя другого — подсчета труда, необходимого для создания вина 100-летней выдержки за 2 года

update: или вдруг если у тебя в голове все же остались мозги — то жду заявления, что это сделать невозможно за *любое* разумное количество труда

слушай, сходи к доктору, у тебя какой то бзик по поводу арифметики. Или хотя бы скажи по-существу, что ты пытаешься донести всей этой ахинеей? У тебя мысли какие то есть?

что это сделать невозможно за *любое* разумное количество труда

Что нельзя сделать, посчитать? Я выше сказал, что этого нельзя сделать в общем случае, может ты сам с собой разговариваешь?

что ты пытаешься донести всей этой ахинеей?

что труд не может быть *единственным* мерилом стоимости, и что он иногда *вообще* не существенен в стоимости

и если бы у тебя остались мозги в голове, ты бы это понял сам

т.е. ты считаешь вполне реальным создать вино 100-летней выдержки за 2 года?

А, дошло о чем ты говоришь. Ну да, нельзя конечно, но у тебя есть эквивалент, денежная единица, например, покупая вино 100-летней выдержки через деньги ты просто производишь обмен одного труда на другой

Что нельзя сделать, посчитать?

да ты точно дислектик

Проблема в тебе, ты выражаешь мысли через жопу, и слишком многословно и мусорно. Ты случайно не девочка-подросток?

Ну да, нельзя конечно, но у тебя есть эквивалент, денежная единица, например, покупая вино 100-летней выдержки через деньги ты просто производишь обмен одного труда на другой

и ты по-прежнему считаешь, что цена 100-летнего вина определяется лишь заложенным трудом хранения и охраны?

Нет цена всегда определяется балансом спроса и предложения

Проблема в тебе, ты выражаешь мысли через жопу, и слишком многословно и мусорно. Ты случайно не девочка-подросток?

ты ошибся как минимум дважды, а скорее — четырежды

Нет цена всегда определяется балансом спроса и предложения

в чем выражаются спрос и предложение? в конечном итоге исключительно в объеме труда или еще чем-то?

Что нельзя сделать, посчитать? Я выше сказал, что этого нельзя сделать в общем случае, может ты сам с собой разговариваешь?

я тебе не давал общий случай, а дал частный

покупая вино 100-летней выдержки через деньги ты просто производишь обмен одного труда на другой

я утверждаю, что вовсе не всегда происходит обмен именно труда на труд — может быть обмен труда на артефакт, в труде принципиально не выражаемый — такой, скажем, как 100 прошедших лет

так же как денежная купюра, не сводится к бумаге и краске, на ней напечатанной, так и товарообмен не сводится к обмену трудом

в труде принципиально не выражаемый

все можно выразить в труде, абсолютно все.

Даже сами по себе деньги, скажем для простоты золотые — это результат труда (добыча, обработка, чеканка) и соответственно, эквивалент некоторого «куска» труда

все можно выразить в труде, абсолютно все.

гы-гы-гы

ну так давай вырази, ты же тут постоянно отлыниваешь от этого

вырази в труде «создание бочки вина 100-летней выдержки за 2 года» — именно создание (а не перевоз из другого места, экспроприация у угнетателей, добыча грабежом и т.п.)

К примеру, покупая картину ван гога за 1000 золотых, ты производишь обмен труда ван-гога(и его менеджмента, маркетологов) на труд вложенный в данные монеты. Никто не ганрантирует при этом, что обмен справедлив, честен, или цена постоянна.

ты производишь обмен труда ван-гога(и его менеджмента, маркетологов)

мощно задвинул

назови мне пожалуйста одного из его менеджеров и маркетологов

не важно. Ты глуповат, все таки, как я погляжу, зря я на тебя время трачу. адью

К примеру, покупая картину ван гога за 1000 золотых, ты производишь обмен труда ван-гога(и его менеджмента, маркетологов) на труд вложенный в данные монеты.

ты бы к кому-нибудь причислил себя, чтобы так, типа знать, типа «вот такие они, современные марксисты»

не важно. Ты глуповат, все таки, как я погляжу, зря я на тебя время трачу.

ты главное не уходи, а то меня тут ругать будут — как я такого смешного клоуна прогнал!

ведь тут не каждый месяц встречаются чуваки, на полном серьезе рассуждающие о менеджерах и маркетологах ван-гога! и может даже не каждый год!

Даже сами по себе деньги, скажем для простоты золотые — это результат труда (добыча, обработка, чеканка) и соответственно, эквивалент некоторого «куска» труда

хорошо, а если взять не для простоты, а чуть сложнее?

не золотые, а купюры в 500 евро, добыча, обработка, чеканка печать которых обходится европе ну явно не дороже 10 евро за штуку?

я только заметил что цены на продукты растут и их разнообразие исчезло

но гораздо хуже то, что на часть продуктов цены не растут, зато деградирует качество — поскольку наше горячо любимое правительство прессует розничные сети на тему «не повышать инфляцию», они нашли такой вот выход из этого

похожий случай: до неурожая арабики даже самый дешевый растворимый кофе Pele можно было пить; сейчас же разные дешевые варианты растворимого кофе — несъедобное говно, а дорогие варианты — просто невкусные

Определение терминов на сайте Росстата (крайняя нищета, нищета, бедность):

404 Not Found http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/level/

Пытаемся зайти на страницу: http://www.proza.ru/2011/12/20/33 (Борис Романов 80% РОССИЯН ЖИВУТ В БЕДНОСТИ, и с каждым годом всё хуже и хуже.), выдаёт: «Уважаемые пользователи! Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен ... )

Прикольно. Пытался узнать свой уровень.

Единственный уровень аргументации, которого достоин человек,

Жалкое оправдание твоей интеллектуальной неспособности представить качественный аргумент.

Зависимость не всегда линейная и масштабируемая.

Зависимость отсутствует.

Ложь.

Люди ценят блага не за «затраченный труд», а за пользу, которую они могут этим людям принести. It's so fuckin' obvious :D

А я так и не говорил. Люди ценят блага за совокупность их потребительской и меновой ценности, однако если ценность труда превосходит ценность блага - то приложение труда не выгодно.

Капитал - создан трудом

С помощью труда, земли и, скорее всего, другого капитала.

Растение растёт из зёрнышка (другого растения), однако не без полива.

Рабочий продает свой труд капиталисту тот в свою очередь его покупает за приемлемую для себя цену, согласно конъюктуре рынка, как и любой другой товар.

Сия сделка не является равной https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабство

Наёмное или зарплатное рабство — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, подчиняя себя диктату власти либо работодателя с тем, чтобы выжить.

Но самое главное, это то, что эта система равноценного распределения сама по себе утопична

Приведи аргументы.

и противоестественна.

Чем же она противоестественна?

Если у человека есть какие то способности, и он превосходит других, он должен получать больше, ибо, это его щит на будущее, на темные времена. Далее, не забываем, что если есть распределение, то кто-то распределяет, и никогда нет уверенности что он распределит честно справедливо и правильно, напротив, зная природу человека, определенно этого не будет. И наконец, есть большие сомнения по поводу того, что хозяйство и экономика такого общества будет работать эффективно, поскольку отсутствует стимул

Эти взгляды были прогрессивны когда капитализм уничтожал феодализм и возможно они прогрессивны ещё в некоторых отсталых обществах. Но не здесь и не сейчас.

Я бы объяснил и за это, но ты свой шанс просрал

оправдание твоей интеллектуальной неспособности представить качественный аргумент.

Этих качественных аргументов тебе были предъявлены — многостраничные треды и многочисленные ссылки на матчасть. И что же? Только поциенту выпадает случай вставить слово — как из него немедленно вываливается какая-нибудь несусветная глупость, ясно говорящая нам о том, что все аргументы и пруфы он благополучно пропустил мимо ушей.

Ложь

Истина.

Люди ценят блага за совокупность их потребительской и меновой ценности

Ценят за ценность, угу, окей. А каков источник этой ценности? Откуда она берется и где содержится? Почему у одного и того же блага ценность разная для разных людей и почему она постоянно изменяется? Нет, я не ожидаю услышать от тебя правильный ответ %)

Растение растёт из зёрнышка (другого растения), однако не без полива.

Так и блага растут из земли и капитала, однако не без труда. Понемаешь? %)

вот тебе пустыня сахара; сколько труда к ней надо приложить, чтобы получить черноземные земли?

Какие есть инструменты?

Однако первоначально труд прикладывали не к пустыне Сахара, а к лучшим землям дельты Нила и Средиземноморья.

а почему мне адресован вопрос?

Наёмное или зарплатное рабство — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, подчиняя себя диктату власти либо работодателя с тем, чтобы выжить.

В этом смысле никто не свободен, в том числе и буржуй. Он хотел юы быть на багамах, а вынужден копаться в деловых бумагах

Приведи аргументы.

Я ж вроде приводил

и ты по-прежнему считаешь, что цена 100-летнего вина определяется лишь заложенным трудом хранения и охраны?

Да. Если на протяжении множества лет не будет никакого стимула хранить эту бочку вина, то оно будет употреблено гораздо раньше. Ведь место в надлежаще оборудованном погребе потенциально может оказаться нужным для сохранения других предметов.