К вопросу о LaTeX VS Word.

Московские ВУЗы - тупое прогнившее гавно, там серьёзной науки не делают. Около ВУЗов - делают, например, НИИЯФ.

>Если вы собираетесь все время работать с документами Word, то, вероятно, уже поместили ярлык этого приложения в папку Автозагрузка, и приложение было загружено при запуске операционной системы.

Не тем ударился о воду дурачек. ;) Дальше я не смог читать.

Конечно признан. Любой приличный научный журнал принимает статьи только в LaTeX.

>Да, пока вы там читаете Львовского, мы уже создаем документ. Пока вы создаете документ, мы уже получаем рецензию на него.

Хм-хм. ПЕРВЫЙ документ. И не очень сложный.

>Пример. Львовский, параграф "Достоинства и недостатки" ...указав с помощью простых средств логическую структуру текста, автор може не вникать в детали оформления..." Ну и как с помощью этих простых средств можно создать типичную титульную старницу?

Типичная титульная страница создается с помощью именно оформления, на которое автор может не обращать внимания. Когда автор пребывает в ипостаси именно автора, он просто указывает "Хочу тут титульную страницу". Потом автор преобразуется в дизайнера титульных страниц и нарисует, что надо.

Все мои знакомые, публикующиеся по физике, утверждают отсылают статьи только вворде и не имеют траблов из-за этого. Поэтому не хотят осваивать ништо другое. Я сам давно не публикуюсь, для своих целей использую только латех и удивлён и огорчён такой постановкой вопроса :( С вордом реально много проблем, и эти же знакомые зачастую обращаются ко мне с просьбой помочь привести в божий вид разползшуюся статью или восстановить набраное вворде и утерянное по непонятным причинам. Впрочем, приходится по понятным причинам отказывать им.

Вот нашёл поисковиком прикольное по сабжу, фсем фтыкать: http://www.dfki.uni-kl.de/~miller/no-word

Это просто ужоснах. Где публикуются интересно?

Да как-то не интересовался. Сейчас вот прислали мне графики на потаращиться в поганом формате мекросовт ехель, сижу вот репу чешу: откроется в оо - не откроется... Воистину ужоснах, ибо. Видел я как студенты расчёты проводили. В линух, бо на всю голову нездоровым нужно быть, чтобы расчёты, которые по двое суток длятся введне делать. Да и прог нету вроде под венду нужных. А потом файл с результатом ввенду, и ввенде из блокнота мышом в ехель. А там по 200-300 чисел нужно повыдёргивать как минимум. Час-полтора работы. Чё вот им стоило скрипт поюзать дабы числа вынуть из результата и гнуплотом изобразить? Дикосьнахъ :Е

>А чего тут призванать?

Ну, как правило, фаны вайзивига утверждают, что \LaTeX нужно учить, а в ворде можно работать сразу.

>Неесколько недель обучения дают достаточное количество возможностей. Вусивуг сделан не для использования без обучения а для облегчения обучения.

Судя по тому что почти все вордофилы являются неучами по твоей классификации, либо хреново вайзивайг облегчает обучение, либо выбирают его [в массе] люди не способные к обучению.

>В связи с увеличенным порогом вхождения в латех разумеется пользователь латеха приравнивается к обученному.

Да, но тут есть один ньюанс. Порог вхождения, в случае \LaTeX'а является аналоговой величиной. Уровень \TeX'ника растёт с его способностью менять оформление документа, создовать собственные стили и окружения etc. Первая стадия владения \LaTeX'ом гораздо меньше чем у ворда. Хотя конечно их тяжело сравнивать из-за разной идеологии двух систем.

>Латех заставляет использовать стили, знать структуру документа, пользоваться шаблонами. В ворде ты свободен.

Так это ж здорово. А свобода ворда вырождается в свободу от хорошей полиграфии.

> Ну и как с помощью этих простых средств можно создать типичную титульную старницу?

\maketitle? Если надо привести к определённому виду, то достаточно знать такие вещи как смена шрифтов, линейки, окружения для центрирования/прижатия к левому/правому краю. Интересно как ты в ворде сделаешь титул без знания этих вещей?

>Да нет, по поводу этого монстра мне есть что сказать.

Тогда говори, но чётко и по-делу. А рассуждения на тему возмущений потока твоего сознания вызванного видом emacs'а мне не интересны.

>И через год стать профессиональным полиграфистом...

Это было бы просто замечательно.

>Самый оптимальный вариант, если эти костыли будут охватывать наиболее важные аспекты форматирования и верстки.

Одним из таких костылей является виндовс. Аналогия ясна?

> Типичный пример полувусивуга - ворд с возможностью экспорта документа в формат tex и редактирования получившегося кода с одновременным отображением изменений.

Ясно что ты хочешь, но не ясно зачем. Ручная вёрстка, в данном случае, нужна для обработки серьёзных, сложных случаев. Ну так она и составляет всю сложность задачи. Всё остальное можно легко и быстро сделать без всякого вайзивайга.

Курчатовский институт это приличное заведение или не приличное? Хинт: там используют ворд, по крайней мере в тех лабораториях где я был.

Спасибо за наводку. Будем смотреть.

>Да, пока вы там читаете Львовского, мы уже создаем документ. Пока вы создаете документ, мы уже получаем рецензию на него.

Рецензией будет: ниасилил, потому что увидев эту блевотину потерял сознание от омерзения. Афтар, или научись создовать красивые документы, или убей себя башкой ап стену.

http://lib.mexmat.ru/books/8050

Вот это~--- книга-справочник, рекомендую как раз товарищу с дипломом. Таблицы -- longtable, про величины отступов почитать в этой книге.

Публикации в ворде~--- огромное зло. Если посмотреть на требования как минимум конференций, которые принимают в ворде или в ворде/латехе, сразу бросается в глаза такая вещь~--- к вордовским публикациям пишут требования о размере шрифта, величине отступов, полей и прочей лабуды. Латех можно настроить на эти параметры централизованно, не перебирая каждый абзац (именно это приходится делать в ворде без стилей).

В целом, пользование латехом меня заставило больше задумываться о содержимом, как и обещали знающие граждане :) Достаточно посмотреть на большинство левого народа, дорвавшегося до PowerPoint делать презентации. Никакой структуризации, говорят только те слова, что написаны на слайдах, там же мелким шрифтом написана куча словечек, в общем, слушатели стараются побыстрее уснуть. А спецы посмелее туда еще анимацию добавляют :(

Из моего опыта оформления диплома~--- легкая разбивка на части, каждая глава у меня в отдельном файле, в основном файле комментирую/раскомментирую команды подключения. Диплом писал, прочитав лишь lshort-rus.dvi и http://books.dore.ru/bs/f1bid863.html . Сделал :) Получилось очень быстро, народ в ворде (некоторые) жаловались на падение ворда на больших объемах.

>Таблицы -- longtable,

Не подходит. Во первых оно должно растягиваться на всю страницу по ширине, во вторых непонятно как сделать, чтобы последняя строка не отчёркивалась. Из--за последней причины нельзя пользоваться пакетами ltablex и ltxtable.

>про величины

Твою мать. Они закрыли доступ к библиотеке. Вот что они пишут:

Новости сайта 21.02 Важно! В связи с изменением внутренней политики библиотеки, доступ к книжному фонду доступен только из локальной сети механико-математического факультета МГУ! Это НЕ временная мера.

Тебя не затруднит выслать эту книгу на ugoday <друг человека, но не женщина> gmail <точка> com?

>Латех можно настроить на эти параметры централизованно

Вот спрашивается, чего бы в Московском институте стали не изготвоили стиль для дипломов. Столько работы бы поубавилось. Как студентам так и метрологам.

> спецы посмелее туда еще анимацию добавляют :(

Ага. Они ещё почему-то очень белый фон не уважают. Особо продвинутые кандидаты в биореактор^W^W^W дизайнеры ещё и чорный цвет для букв не любят.

>В связи с изменением внутренней политики библиотеки, доступ к книжному фонду доступен только из локальной сети механико-математического факультета МГУ! Это НЕ временная мера

А не затруднит ли кого-нибудь внаглую сделать зеркало?

>Для того, чтобы латех опять стал тем, чем он еть, нужно совсем немного:

>1. Пропагандировать использование латеха в учебных заведениях и на работе. Лично я не видел юзеров, занимающихся этим.

Можешь (виртуально) посмотреть на меня. Я - такой юзер.

>2. 3 Вместо свяхки аля vi+LaTeX пропогандировать и использовать программы....

IMHO это как раз ошибочный путь. Кстати, а почему именно vi? Я, например, использую GNU Emacs. Очень доволен как он работает в режиме TeX/LaTeX

>Тебя не затруднит выслать эту книгу на ugoday <друг человека, но не женщина>...

Увы, затруднит~--- использую бумагу, но поделюсь вроде работающей ссылкой:

http://tutornet.nsu.ru/books/tex/

<flame> А вообще, LaTeX рулит со страшной силой </flame>

>А где-то я читал, что наоборот, латех позволяет не задумываться над структурой и оформлением документа. Ложь?

Вы что-то с чем-то путаете. Чем лучше структурирован документ, тем проще его создать (причем создать не "абы как", а качественно, с соблюдением стандартов) в LaTeX'е.

>В связи с увеличенным порогом вхождения в латех разумеется пользователь латеха приравнивается к обученному.

Для того, чтобы создать в LaTeX'е простой документ достаточно обучения в течение 10 минут. По крайней мере так было со мной - установленный на RH LaTeX и простенькая статейка страниц на 8. После этого я делал латеховые документы. А вот когда понадобилось многостраничные таблицы делать и пр., тогда пришлось почитать более основательную литературу.

>Доля большая, но делать нечего, так как учить латех для составления записок/докладов(не путать с рефератами)/обзоров/статей это не тру.

См. выше.

>Да, пока вы там читаете Львовского, мы уже создаем документ. Пока вы создаете документ, мы уже получаем рецензию на него.

Опять-таки см. выше.

>Латех заставляет использовать стили, знать структуру документа, пользоваться шаблонами. В ворде ты свободен. Так понятнее?

Это из разряда "вольно хозяину на печи насрать". В смысле с такой вольностью документ будет иметь качество той кучи на печи.

>Нет, только московские вузы, плиzzz. А мое дело проверить - брешишь ты или нет.

Физтех устроит? Лично помогал одному преподавателю в переходе на LaTeX.

> А хотелось бы, чтобы было так

> Введение

> 1 Аналитический обзор литературы

> Пока не придумал как с этим бороться.

Пакет titlesec/titletoc. Позволяет проводить достаточно тонкую настройку оформления как оглавления, так и глав, разделов и т.п. Идущая в комплекте документация достаточно подробна.

P.S. Я в своё время подметил две разновидности \TeX ников: одни прочитали Кнута, другие -- ещё нет. Первые решают оформительские задачи, глубоко влезая в потроха \TeX а, вторые используют готовые CTAN'овские пакеты (если для решения поставленной задачи они есть). ;-)

Если у вас развито абстрактное мышление и воображение - вы будете в восторге от возможностей, предоставляемых LaTeX(просто на физическом уровне :-))). Если вам для понимания смысла совершенно необходимо видеть внешний вид документа перед собой - word вам в руки, панель на шею и мышь в ж..пу.

Так уж исторически сложилось :-), что человеку естественнонаучного склада ума совершенно необходимо абстрактное мышление.

Вывод: ученым,инженерам - LaTeX, секретаршам,менеджерам - Word. Обратное ИМХО нездорово.

Никакого "VS" тут не наблюдаю.

Тема TeX vs Word поднимается потому, что последний перегружен несвойственными ему функциями. Word - хороший визуальный текстовый редактор, позволяющий создавать простые документы с простым оформлением и форматированием. Всё остальное - от лукавого, то есть от Гыца. Всё остальное должно быть в профессиональных программных пакетах.

>>Ага, ты признаешь, что для нормального использования ворда надо много и упорно учиться

>А чего тут призванать? Неесколько недель обучения дают достаточное количество возможностей. Вусивуг сделан не для использования без обучения а для облегчения обучения.

Неееесколько недель для обучения!

На 5-м курсе мне для оформления короткой статьи в European Phys. J. C с многостраничными формулами, графиками, таблицами и прочей радостью понадобилось почитать тонкую брошюрку по LaTeX в течение одной ночи. Статья нарисовалась в *.latex в течение следующих за этим суток, длинные формулы генерил обратно из C-шных исходников короткой программой на С, нарисованной за ~10 минут. До этого _ни с какими_ системами предпечатной подготовки не был знаком, слова "LaTeX" и "надо" услышал за день до этого от своего шефа.

Где здесь несколько недель?

>>Запомни - во всех приличных научных учреждениях используется TeX

>Перечисли.

ИФВЭ, например. Попробуйте представить статью в журналы вроде нашей "Ядерной физики", или в буржуйский Phys. Rev., Phys. Lett., Europ. Phys. J. и т.д. не в LaTeX. Наступите на массу приключений :)

> А потом файл с результатом ввенду, и ввенде из блокнота мышом в ехель. А там по 200-300 чисел нужно повыдёргивать как минимум.

открой для себя (или своих студентов?) ActivePerl с потдершкой com-объектов. быстро все распарсит и в ёксель засунет (только уже не так быстро. но все равно быстрее чем врукопашную)

(виндусь -- она вообче-то не очень плоха если ее вроде как знать. я правда не знаю поэтому иногда перегружаюсь в линукс -- отдыхать)

> открой для себя (или своих студентов?) ActivePerl с потдершкой com-объектов. быстро все распарсит и в ёксель засунет (только уже не так быстро. но все равно быстрее чем врукопашную)

A в *nix достаточно *sh, с которым уже постоянно работаешь

> (виндусь -- она вообче-то не очень плоха если ее вроде как знать. я правда не знаю поэтому иногда перегружаюсь в линукс -- отдыхать)

+1. Для "малой автоматизации" *nix'ы проще.

> виндусь -- она вообче-то не очень плоха если ее вроде как знать

Лучше о ней не знать и не вспоминать, блин! В то время, как бедные виндоюзеры дрожащими пальцами перебирают учебник по COM и ёкселю, нормальные люди берут gnuplot и набирают plot "my.file" with lines. =)

>Ну, как правило, фаны вайзивига утверждают, что \LaTeX нужно учить, а в ворде можно работать сразу.

Ну так правильно. В латехе нужно хоть что-то изучить для начала работы, а в ворде уже сразу можно начинать. Вусивуг, команд нет, нулевой порог вхождения.

>Судя по тому что почти все вордофилы являются неучами по твоей классификации

И опять же, заметь, в этом виноваты не вордофилы, а те, кто их учит. Ты не врубаешься в одну штуку: для того, чтобы юзать что-то нужное, нужно узнать об этом нужном. Но читать тонны документации никто ради этого не будет. Поэтому со временем вырабатывается неправильный стиль оформления.

>Первая стадия владения \LaTeX'ом гораздо меньше чем у ворда

Ниверна. Опять же, в ворде можно сразу набиать документ. В латехе нужно знать начальные команды, без них никак.

>Уровень \TeX'ника растёт с его способностью менять оформление документа, создовать собственные стили и окружения etc.

А зачем мне этот самый уровень для написания статей? Если есть шаблон, мне больше ничего не надо, сойдет любой процессор - и ворд, и латех.

>А свобода ворда вырождается в свободу от хорошей полиграфии.

А нафиг хорошая полиграфия физику? Химику? Ну не пойму, почему версткой должны заниматься не журналы, а статьеписец?

>\maketitle?

ОК, почитаю на эту тему и посмотрим что получится.

>Тогда говори, но чётко и по-делу

По-моему уже был спор по этому делу. Главная неприятность, как собственно и самого TeX'а - это собрание в одном пакете огромного числа ненужного стандартному пользователю вещей. 10 % возможностей удовлетворяют 90 % пользователей. 10 % пакеты емакса и теха - вот что может быть можно было бы сразу использовать без нареканий.

>Это было бы просто замечательно.

Отлично. Физик становится полиграфистом. А то, что он до сих пор не понимает физическую интерпретацию спина - это второй вопрос. А зачем, ведь теперь можно будет написать кучу статей хорошего полиграфического качества, чтобы обмануть себя еще раз.

>Одним из таких костылей является виндовс. Аналогия ясна?

Нет, объясни, как ос может быть костылем.

>Ясно что ты хочешь, но не ясно зачем

Уже было сказано - чтобы объединить лебедя, рака и щуку. То есть легко ерстать нетипичные случаи в вусивуге, а все остальное писать в редакторах аля Lyx.

>Если посмотреть на требования как минимум конференций, которые принимают в ворде или в ворде/латехе, сразу бросается в глаза такая вещь~--- к вордовским публикациям пишут требования о размере шрифта, величине отступов, полей и прочей лабуды. Латех можно настроить на эти параметры централизованно, не перебирая каждый абзац (именно это приходится делать в ворде без стилей).

Аналогичное можно сделать и в ворде, если использовать стили страницы. Вы о них не знаете? Как невежественно!

А лучше просто пойти на http://www.arxiv.org/ и посмотреть, в чём сделано подавляющее большинство опубликованных там препринтов. Будьте уевренны, оно перед непосредственно публикацией в реферируемых изданиях никем особо не переделывается, только приделывают latex-овый стиль, предложенный редакцией соответствующего журнала.

Да, и ИФВЭ - худший пример из возможных. Это и так родина русского TeX-а, там сам Яхве повелел его использовать. Интереснее другие примеры.

Курчатник - давно уже не приличное заведение. То есть, все их публикации, что я видел (то есть, все существенные работы) - в TeX-е, конечно же, но у них и очень много дипломированных бездельников и откровенных шарлатанов. Например, небезизвестного подонка Уруцкоева никто даже и не почесался из Курчатника выгнать. Так что гнильё этот ваш курчатник.

>А вот когда понадобилось многостраничные таблицы делать и пр., тогда пришлось почитать более основательную литературу.

Вот здесь вся и проблема - читать, читать, титать... Вместо того, чтобы заниматься делом, нужно читать документацию по верстке?! А вед все это решается использованием шаблонов.

>В смысле с такой вольностью документ будет иметь качество той кучи на печи.

Все проблемы с вордом решаются простым использованием tex в качестве основного формата. Пользовались latex-preview? Видели картинку? А теперь представьте, что ее можно также верстать и редактировать, сохраняя изменения в tex.

Вообще, я уже давно понял позицию линуксоидов. Если у вас чего-то нет, то раздаются крики suxx, mustdie и долгие проповеди по поводу того. что это не надо. Как только это что-то появляется, оно сразу переходит в разряд must Have. На все вопросы "Зачем" можно ответить только "А вы попробуйте и сразу станет ясно".

>Физтех устроит? Лично помогал одному преподавателю в переходе на LaTeX.

Атас!!! В инсте, который использует латех, студент помогает преподу перейти из ворда на последний. Нет слов, одни эмоции...

>Вывод: ученым,инженерам - LaTeX

Может быть, но сколько я перевидел ученых - все использую ворд. Опять, это мой ореол обитания, но общая тенденция видна - вногие хотят работать, а не верстать. Да, еще хотелось бы отметить, что ученые - это не только физики и расширенные мат. возможности латеха многим просто не нужны.

>Вывод: ученым,инженерам - LaTeX

Может быть, но сколько я перевидел ученых - все использую ворд. Опять, это мой ореол обитания, но общая тенденция видна - вногие хотят работать, а не верстать. Да, еще хотелось бы отметить, что ученые - это не только физики и расширенные мат. возможности латеха многим просто не нужны.

Они наверное публикуются в журнале "Сахарная свёкла"? Потому что ни в один из Phys.Rev. вордовые писульки не возьмут.

(это не прикол - он есть в списке рекомендованных ВАК)

>>>Ага, ты признаешь, что для нормального использования ворда надо много и упорно учиться

>>А чего тут призванать? Неесколько недель обучения дают достаточное количество возможностей. Вусивуг сделан не для использования без обучения а для облегчения обучения.

>Неееесколько недель для обучения! Где здесь несколько недель?

Учимся читать. Я говорю о нескольких недель обучения ворду для изучения _большинства_ его возможностей.

>понадобилось почитать тонкую брошюрку по LaTeX в течение одной ночи

Так вот чем ночью линуксоиды занимаются...? Они документацию читают...

Рушшен студентус - вообще народ смешной. Помнится, у нас лекции по геофизике добрый препод выложил в tex-овых сырцах, в postscript, в pdf и, для удобства дурачков - перегнанные через latex2html. На экзамен весь кагал баранов припёрся с распечатанными из HTML лекциями, с кривейшими картинками вместо формул и сверх-ублюдочным форматированием.

И где таких делают? :-O

Это НЕ мои студенты. Это среднестатистические студенты. Лично мне хватает гнуплота+башскрипта или лиспа для парсинга. Я отлично знал виндовсь (раньше, щяс уже позабыл всё) поэтому и прекратил всякое взаимоотношение с им.

>ВНИМАНИЕ. Начиная с Office 97 различать команды и кнопки не так просто (да и нет особого смысла).
Действительно, зачем? :-)

Ну ты не учёных видел, а в говне мочёных.

> В латехе нужно хоть что-то изучить для начала работы, а в ворде уже сразу можно начинать.

Правильно. Неожиданности начинаются не сразу: cъехало форматирование, нехорошие люди в издательстве говорят про какие-то шаблоны и стили.

> Но читать тонны документации никто ради этого не будет. Поэтому со временем вырабатывается неправильный стиль оформления.

При наборе в LaTeX выработать неправильный стиль оформления очень просто, для этого всего лишь надо покорежить стилевой файл. :)

>Опять же, в ворде можно сразу набиать документ. В латехе нужно знать начальные команды, без них никак.

Какой именно документ? Как в word-овский документ включить картинки в PS? Где в меню искать этот пункт? Таки не сразу все находится.

>Если есть шаблон, мне больше ничего не надо, сойдет любой процессор - и ворд, и латех.

Ключевые слова: если есть. А злобные издатели дают свой стиль для LaTeX, а для Word не дают. XXI век уже, а они еще не прониклись идеями WYSIWIG.

>Ну не пойму, почему версткой должны заниматься не журналы, а статьеписец?

Чтобы его результат быстрее опубликовали.

Если автор не сверстал статью сам, то что тогда будет читать рецензент? Рукопись? Ее руками /на пишмашинке/непригодным для верстки текстовым редактором готовить дольше, чем верстать самому.

>Главная неприятность, как собственно и самого TeX'а - это собрание в одном пакете огромного числа ненужного стандартному пользователю вещей.

Это верно для любого современного текстового процессора.

>Отлично. Физик становится полиграфистом.

Чтобы он не становился полиграфистом, придуман LaTeX.

>А то, что он до сих пор не понимает физическую интерпретацию спина - это второй вопрос.

<offtop> У меня вопрос чайницкий по физике, никогда не понимал этого. Электрон, например, волчком не крутится, а угловой момент у него есть, и не раскрутишь/тормознешь его. Почему? </offtop>

> как ос может быть костылем.

Дык на одних бровях на голом железе неудобно работать, поэтому придумали костыли вроде ОС, библиотек, шеллов.

> ИФВЭ - худший пример из возможных.

Работаю там, поэтому привел этот пример.

> Это и так родина русского TeX-а, там сам Яхве повелел его использовать.

Яхве или таки Ярба? Так и велел использовать ? ;)))

>Интереснее другие примеры.

ИЯИ РАН, ИТЭФ, ОИЯИ, ИЯФ (Новосибирск), ИЯФ МГУ.

> но общая тенденция видна - вногие хотят работать, а не верстать.

Latex для этого и сделан. Пишешь и думаешь только о содержании.

>>Неееесколько недель для обучения! Где здесь несколько недель?

>Учимся читать. Я говорю о нескольких недель обучения ворду для изучения _большинства_ его возможностей.

Об чем и рэчь. А для изучения _всех_ необходимых мне для подготовки статей возможностей LaTeX понадобилось ~6 часов. 8 лет уже ничего систематически по TeX/LaTeX не читаю, хватает пока.

>>понадобилось почитать тонкую брошюрку по LaTeX в течение одной ночи

>Так вот чем ночью линуксоиды занимаются...? Они документацию читают...

Дважды мимо тазика: 1. Работаю на VMS. 2. Аргументы у вас кончились, перевод стрелок на образ жызни т.н. "линуксоидов".

>Неожиданности начинаются не сразу: cъехало форматирование

Решается уже описанным способом - использование в качестве основного формата tex.

>нехорошие люди в издательстве говорят про какие-то шаблоны и стили.

Новички обычно пишут доклады, письма, записки, шпоры а не книги для издательства.

>Как в word-овский документ включить картинки в PS?

Чем gif и jpeg не рулит?

>А злобные издатели дают свой стиль для LaTeX

Знаешь, если бы злобные преподы давали сыбы стили, даже хотя бы для латех, проблемы бы не быо. Проблема уже была описана, она в том, что нет русскоязычного сайта с описанием стилей а также в том, что не все вузы дают стили для оформления. Если бы проблема со стилями была бы решена, то можно было бы использовать латех...хотя лично я предпочитаю Lyx :)

>Чтобы его результат быстрее опубликовали.

Это проблема если горит. А если нет, то проблема журнала.

>Это верно для любого современного текстового процессора.

Это проблема и это главное. 97 офис, к примеру, можно было устанавливать как те вздумается - огромное число настроек для выбора компонентов установки. Значит, современные средства не рулят.

>поэтому придумали костыли вроде ОС, библиотек, шеллов.

Это плохо?

А, коллега. Ну так вы таки должны знать, откуда есть пошел быть Василь Малышев, Нана Глонти, Самарин, и прочие герои прошлого. Наследили они в ИФВЭ преизрядно.

>А для изучения _всех_ необходимых мне для подготовки статей возможностей LaTeX понадобилось ~6 часов

У меня, к примеру, не такая хороошая память, чтобы за 6 часов запомнить написание и назначение, а также опции главных директив латеха - поэтому предпочитаю Lyx. Но хорошего русскоязычного руководства по последнему нет :(

>2. Аргументы у вас кончились, перевод стрелок на образ жызни т.н. "линуксоидов".

Шуткаю я, шуткаю...

>>Неожиданности начинаются не сразу: cъехало форматирование

>Решается уже описанным способом - использование в качестве основного формата tex.

+1. Как и поступаю со времени, когда впервые понадобилось подготовить и отослать бумажку.

> Новички обычно пишут доклады, письма, записки, шпоры а не книги для издательства.

У меня первой "машинной" бумажкой в ВУЗе была статья.

>>Как в word-овский документ включить картинки в PS?

>Чем gif и jpeg не рулит?

PAW в них не умеет выдавать графики, только в [e]ps и latex.

> ...если бы злобные преподы давали сыбы стили, даже хотя бы для латех, проблемы бы не быо.

Причем здесь ВУЗовские преподаватели? Они сейчас требуют что-то в напечатанном виде? На физтехе с за все время с 93 по 99 г. от меня ни один преп. не потребовал ни одной печатной бумаги.

Необходимость что-то печатать появилась только на базе при оформлении препринтов, статей и диплома -- последний был тупо скомпилирован из уже напечатанных работ, на русский только перевел их обратно. Особых требований к оформлению диплома не было. Использовал стандартный стиль report, насколько помню.

>Проблема уже была описана, она в том, что нет русскоязычного сайта с описанием стилей а также в том, что не все вузы дают стили для оформления.

И wordовских шаблонов тоже не дают?

> Если бы проблема со стилями была бы решена, то можно было бы использовать латех...хотя лично я предпочитаю Lyx :)

ГОСТовские стили для latex и lyx где-то пробегали уже.