Про ворд, ЛаТеХ и ликс

> Госты заточены под печатную машинку. Наример где в гостах находится упомниание о том какого размера в каких случаях ставить пробел? Нет там такого. А ведь это очень важно.

Пусть закон плох, но закон есть закон

> Кстати --- это реальная проблема, понять, что тебе говорит виндараст, когда ты их консультируешь по телефону. Они ж как дети --- не знают что какими словами называются

Вот недавно решал с чайником по телефону проблему --- у него при открытом Thunderbird'е выбило питание, а потом он обратно в свой профиль попасть не может. Ехать далеко и холодно, инет... Либо я по телефону рассказываю, что и как, либо человек в инете сидит. Как быть в винде?

> 1. Затем что иначе придётся много и упорно работать руками. Например, руками решать поставленные мной задачи. Работа руками --- удел тупых, работа головой --- участь умных.

1. Чего уж там ... давай так и скажем: все кто не юзает latex тупьё и достойно биореактора ! Наконец-то пошли достойные доводы в стиле местного быдла. Уря!!! Смерть неверным!!!

>2. Может тебе память прокачать, раз у тебя такие проблемы?

2. Спасибо, не стоит. Я предерживаюсь точки зрения: машина для человека, а не человек для машины. Использую то, что оправдано. Идеологическими доводами не руководствуюсь.

>3. А может ты просто не до рос до эвм?

см. 1 и 2

> Да-да. А когда ты решишь изменить дизай заголовков подразделов ты вручную пройдёшься по всему диплому с мышью на перевес. Работайте, бобик, работайте.

Во первых такая проблемы у меня скорее не возникнет, а даже есди и возникнет я на правку затрачу максимум 5 минут. В качестве серьезного довода за latex это не канает. С одной стороны 5 минут ручной работы, а с другой необходимость держать в голове кучу тегов, их семантику и синтаксис. Еше раз спрашиваю: зачем ?

> Знаю я таких. На 21 страницы ты изменил расположение и размер рисунка, на 36 заголовок раздела остался на старой странице, а текст перешёл на следующую (ошибка номер раз) ,,содержание" начиная с этой страници и до конца перестало соответствать тексту (ошибка номер два) и информативный абзац потерял актуальность.

> На 14 странице одну двустрочную формулу переделал на две однострочные, в результате похерились все внутренние ссылки на формулы.

Содержание в ворде и так нормально генерится. На разруливание всех этих проблем в ручном режиме надо максимум полчаса. Для сравнения, средний срок выполнения одного этапап НИР - 1 год. Можно потратить полчаса в год на предпечатную подготовку ? Я думаю - да. При этом имеешь нормальную WYSIWYG среду для написания документации, не имешшь никаких проблем с обменом информацией между дочерними организациями и заказчиком, не заставляешь людей переучиваться на нелепую для них систему Latex (у них и так проблем до жопы).

Еще раз повторяю: разделение контента и форматирования - несерьезный довод в пользу Latex-а. Может какому -нибудь редактору сборника математических статей это и надо, но для клепания обычной документации по ЕСПД это непринципально. Можно и так обойтись. Причем без существенных затрат.

> Дык ананимус, как же ты не поймёшь, что думает над статьёй один человек, а над оформлением --- другой.

Обана, наверное тебе диплом кто-то другой верстает, да ? Не. Бес проблем, если кто-то мне сверстает какой-нибудь отчет или статью, а от меня потребуется только где-нибудь в начале документа написать что-нибудь в стиле \UsePowerLuke, то я - за! Пусть он хоть latex использует, хоть сверхестественную силу. Мне пофик, главное голову всякими глупостями не забивать.

> Да, как там мои задачки поживают? Решаются? Если ворд такой простой, то почему ты ещё не привёл решение?

Да я твои задачки и не читал. А ты что-то уже успел назадавать ?

> Мне пофик, главное голову всякими глупостями не забивать.

Сплошную кость в принципе ничем забить нельзя.

Да да да ... давай, родной! Если у нормальные доводы кончились, то можно и воду помутить ...

> Во первых такая проблемы у меня скорее не возникнет, а даже есди и возникнет я на правку затрачу максимум 5 минут. В качестве серьезного довода за latex это не канает. С одной стороны 5 минут ручной работы, а с другой необходимость держать в голове кучу тегов, их семантику и синтаксис. Еше раз спрашиваю: зачем ?

Лишнее подтверждение тому, что сколь-нибудь крупных документов Вы не верстали. За сим кланяюсь, разговор окончен.

> Лишнее подтверждение тому, что сколь-нибудь крупных документов Вы не верстали. За сим кланяюсь, разговор окончен.

Господи! Ну пусть будет документ размером 300 страниц. Если размер среднего раздела/подраздела/пункта 25-30 страниц, то надо подправить десять заголовков, т.е. 10 раз выделить строчку и выполнить 10 раз ее правку. Сколько на это должно уйти времени, час чтоли ?

> Тех, кто предпочитают загружать голову по минимуму, вообще нельзя допускать к компьютерам.

К счастью (или к сожалению) время когда это было правдой безвозратно ушло, вместе с демками под DOS, фаст-трекером и прочим олдскулом. Я надеюсь что доживу до того момента как такое явление как красноглазие самоустранится и все люди наконец поймут что комп должен помогать человеку, а не наоборот.

>Во первых такая проблемы у меня скорее не возникнет, а даже есди и возникнет я на правку затрачу максимум 5 минут.

Это если на 10 страницах. А если серьезного размера документ?

>На разруливание всех этих проблем в ручном режиме надо максимум полчаса.

В 10 страничном документе. А в LaTeX такая проблема не возникает в принципе.

>При этом имеешь нормальную WYSIWYG среду для написания документации, не имешшь никаких проблем с обменом информацией между дочерними организациями и заказчиком.

Я Вам приведу пример "отсутствия прблем": заказчик присылает нам образец документа. В ворде. на 2-х соседних компьютерах распечатываем полученный файл. Отличаются кардинально. Теперь представьте, насколько этот документ отличается на ворде у самого заказчика.

>у них и так проблем до жопы

Пример такой проблемы я только что привел. Интересно, а можно ли было ее избежать?

>Еще раз повторяю: разделение контента и форматирования - несерьезный довод в пользу Latex-а. Может какому -нибудь редактору сборника математических статей это и надо, но для клепания обычной документации по ЕСПД это непринципально. Можно и так обойтись.

Как раз с точностью до наоборот. Нормоконтролер создает стиль для документации, а разработчики (или документаторы) просто набирают текст. А в ворде придется КАЖДОМУ помнить все эти требования и каждый раз заново их отрабатывать.

>Господи! Ну пусть будет документ размером 300 страниц. Если размер среднего раздела/подраздела/пункта...

А Вы сначала попробуйте. Тогда почуствуете все "нелинейности" характеристик ворда.

>На днях нам в универе коротенько рассказывали про такую штуку как SWP (Scientific Work Place) > Если ли такое дело в open source варианте?

Смотри в сторону texmacs, но IMHO вычисления лучше делать в специально приспособленной для этого программе, а тексты создавать в специально приспособленной для _этого_ программе.

> Нужно подождать когда какого-нибудь химика затрахает, что его красивые формулы корёжат наборщики в химических журналах. ;)

Я не спец, но на сколько я понимаю это уже случилось - см. chemtex

>На днях нам в универе коротенько рассказывали про такую штуку как SWP (Scientific Work Place) > Если ли такое дело в open source варианте?

Так вот, этот Scintific Word и Woкkplace - созданная по образу и подобию ворда поделие, могущее импортировать/экспортировать Латеховые файлы, и, кажется, собственный формат там от Латеха ушел, правда, вероятно, слегка зашифорованный. Что в нем прикольного - ввод по типу Lyx - не дает форматировать текст пробелами и ентерами :) Так что вот и ответ, про открытый аналог. Денег просят неслабо, с учетом того, что кучу инструментов просто стырено, типа конвертере RTF <-> latex, формата представления информации и многое другое.

Жалкое подобие оффтопика: как в OpenOffice создать оглавление нормально? Как-то раз искал - не нашёл (но наверное плохо искал).

Определи еще "нормально".

Хотя, в правильной системе это \tableofcontents. :)