LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Переезд за границу

 ,


2

2

Вроде как тут есть люди, решившиеся в свое время переехать за рубеж, поработать-пожить. Собственно, у меня встала сейчас такая же дилемма: предлагают работу за рубежом. Зарплата не шибко прямо высокая, но на двоих без шика и излишеств в виде новых ипхонов должно хватить. Тут надо честно сказать, что уровень зарплаты весьма зависит от образования (местного, европейского), поэтому в ближайшей перспективе желательно его бы получить, чтобы повысить качество жизни. На наши российские дипломы все смотрят косо. Работодатель в этом плане содействует, но задницу придется напрячь конкретно. Все это дополнительно осложняется полным незнанием местного языка, хотя на работе все общаются на английском. С жильем помощи нет - придется искать самому.

Вроде как хочется попробовать: все-таки развитая часть континента, вроде как (по отзывам) «там все круто», но у меня реального опыта проживания вне уютной квартирки нет. Да, я объездил весьма неплохую часть нашего земного шарика, был как в местах цивилизованных, так и полностью отсталых. Но одно дело - туристом, другое дело - жить.

Я действительно люблю свою Родину. Да, у нас есть определенные недостатки (вчера только был готов всех убивать, когда ехал на работу на автобусе почти 2 часа вместо 30 минут положенных), но и преимущества - тоже есть. Мне здесь очень нравится свобода и большие пространства - то, чего там по определению нету. Но, при этом, я задней мыслью понимаю, что эта самая свобода создает мне проблемы, потому что эта свобода есть у всех (насрать в подъезде, плюнуть на тротуар, закурить прямо на остановке, выкинуть мусор прямо на улице, не пропустить меня на пешеходном переходе, громко слушать музыку до поздней ночи, сидеть пьяным и орать во дворе ночью, выгуливать собаку без намордника и не убирать за ней дерьмо, парковать машины где угодно).

То есть я сознательно за то, чтобы эти все «свободы» нам ограничить. Но при этом я понимаю, что мне тоже придется чем-то жертвовать (купить пиво после 22 вечера, когда поздно возвращаешься с работы). Вроде я готов на закручивание гаек, но все равно встает вопрос степени этих гаек, не скатимся ли мы к уровню всего того, что творится на Западе (например, ювенальщина)?

Касательно текущей ситуации. Моя текущая зарплата, в общем-то, позволяет жить безбедно (на данный момент): жить есть где, я могу покупать любую жрачку, водку, ездить в отпуск в любую страну, найти нормального врача, купить новый макбук... В общем, типичный средний класс. Но вот лично для меня многое из этого перечеркивается окружающими людьми: хамство, невежество, снобизм, понты, связи, пренебрежение окружающими, непрофессионализм (как минимум по должности), откаты-накаты и т.д. То есть уже привык либо бороться с этим, либо просто не обращать внимания. Причем я не говорю о работе, а об обществе в целом. Конечно, не все люди такие, но нас, ценящих нормальные человеческое отношение к окружающим - меньшинство. Возможно, я просто устал с этим бороться. Потому что даже если ты платишь за что-то деньги - ты все равно должен все перепроверять и искать подвох, все пытаются обмануть, чтобы купить продукты - надо знать всю таблицу с Е, надо полчаса изучать все этикетки. Наверно, надоело. Одно дело изредка купить макбук или съездить в отпуск, другое - сталкиваться с одним и тем же каждый день.

Я, например, хочу ходить на работу пешком или ехать на велосипеде, но у нас к велосипеду надо брать с собой противогаз и костюм защиты. Я не хочу стоять в этих пробках вечером и утром. Я хочу пользоваться общественным транспортом, который ходит более-менее по расписанию. Мне вообще машина не нужна нафиг. Другими словами, мне очень сильно не нравится, что об обычных людях у нас думают в последнюю очередь. Да, зато я могу хоть в 2 часа ночи поехать в магазин и купить, все что душе угодно. Могу купить понтовый телефон, могу понтоваться фотками из отпуска. Но в приоритете все-таки сама жизнь, а не те мнимые ценности и понты, которые у нас многие пропагандируют.

В общем, основной вопрос к тем, кто куда-то уехал, или думает уезжать, или наоборот вернулся: какого это было? То есть тяжело ли было первое время, тяжело ли было вообще решиться на это, жалеете ли вы об этом?

Я, честно говоря, не знаю, решаться на это или нет. Внутренне много чего уже накипело, но, возможно, некоторая неопределенность активирует внутреннего лентяя и отговаривает.

★★★★
Ответ на: комментарий от Sahas

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Finland#Indirect_Income_Taxes

очень мутная статья. скажем ндфл 31,75% максимум это какие-то сказки. реальные цифры для каждого раздела - сумма всего что в нем написано.

А про «24%» - это не от зп, это от того, что изначально предполагается заплатить. т.е. берется вся сумма, вычитаются 24%, и уже это 76% становятся 100% для ндфл. Плюс это не единственный налог. У меня из знакомых много кто пытался тут дело открыть, собственно считали сумму и выходило как раз что государству вторую зарплату надо платить за каждого работника.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Если же общаться с более адекватными, образованными слоями населения, картина другая.

Это которые сейчас показывают торжество демократии и уважение чужого выбора по #TrumpRiot ? )

nerfur ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Не вижу причин для посещения данного треда, зато вижу как выразился кто-то «лучший способ выражения недовольства - уничтожение имущества людей, которые с тобой согласны» (недо-Ц)

nerfur ★★★
()

громко слушать музыку до поздней ночи, сидеть пьяным и орать во дворе ночью

Живу в быдло-районе, сталкиваюсь с этим регулярно. И я могу сказать точно — полиция сейчас работает очень неплохо, не стоит забывать о ней.

the_electric_hand ★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

хех. По сравнению с Швейцарией упомянутая Финляндия не сильно отличается от СЗФО. А ты похвастаться тред создал?

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

хех. По сравнению с Швейцарией упомянутая Финляндия не сильно отличается от СЗФО. А ты похвастаться тред создал?

Не. Я вообще надеялся, что кто-то оттуда отпишется, как оно там для программистов. Потому что большинство отзывов - жены богатых или креативщина всякая. Чем хвастаться, когда тут уже почти половина ЛОРа из-за бугра вещает и модерируется?

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Да и ты сам признался, что сам будешь рад срать в подъезде, плевать на тротуар, курить на остановке, выкидывать мусор прямо на улице, не пропускать на пешеходном переходе, громко слушать музыку до поздней ночи, сидеть пьяным и орать во дворе ночью, выгуливать собаку без намордника и не убирать за ней дерьмо, парковать машины где угодно... при условии, если кроме тебя никто не будет иметь на это права.

Где ты такое вычитал? Я говорю о том, что ограничения свободы должны быть обоюдными, чтобы это не выглядело ущемлением чьих-то прав в одностороннем порядке. Например: жестко повышаем штрафа за неправильную парковку, но при этом штрафуем пешеходов за переход в неположенном месте. Запретили покупать пиво поздно вечером - тогда штрафуйте нормально тех, кто его вечером же и распивает по дворам и детским площадкам.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Не, я про Швейцарию. Знакомая замуж за швейцарского бармена вышла. Т.е. денег у них мало. Квартиру надо брать так, чтобы на велосипеде доехать, за едой раз в неделю в соседние страны ездить и т.п.
Очень чисто, очень красиво. Медицина отличная, но насморк в обычные страховки не входит (зато если будешь умирать, то вылечат).

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Да, вся эта дороговизна немного напрягает. С другой стороны, ты хотя бы понимаешь, за что платишь. Давно уехала? Желание вернуться или сменить место есть?

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от upcFrost

Я тоже поначалу думал, что 10 фунтов за кило курицы - много. Оказалось, что 10 фунтов за любой(!) вид мяса, даже уже нарезанного, - это хорошо. Да и магазины разные бывают.

А с коммуналкой как повезёт, но никто не мешает включить смекалку.

ZERG ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arty_bishop

Значит нужно было из Ирландии или Шотландии присматривать, те вроде ничего.

А возвращаться и искать девушку, которая с тобой уедет, - опасное дело. Я знаю целую кучу, которые не прочь бы на тракторе покататься.

ZERG ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZERG

Я тоже поначалу думал, что 10 фунтов за кило курицы - много. Оказалось, что 10 фунтов за любой(!) вид мяса, даже уже нарезанного, - это хорошо.

Хе, а я и не про мясо, я про курицу. Мясо дороже.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Вообще нет. После родов у нее депрессия была, так ее в больничку Юнга положили и предоставили русскоязычного терапевта. Для нервных чувствительных к справедливости педантов Швейцария безопаснее других мест.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZERG

Не, ну я тоже могу крылья куриные за 3 евро купить, там правда на 300 грамм мяса 700 грамм костей. Или фарш, тоже 5-6 евро будет если хреновый

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Не знаю, вполне себе могу найти любое филе фунтов за 6-7 (учитывая то, как фунт упал). Как оказывается, дома не сильно дешевле.

ZERG ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZERG

Не знаю, вполне себе могу найти любое филе фунтов за 6-7

Это за кило? Везет. Я дешевле 8 не куплю. И это в соусе, то есть самого мяса там меньше будет. Обычно 10 евро курица, 12-16 говядина и свинина, рыба 15-20 лосось, а другую только на русской границе можно достать. потому что туристы из РФ верят что в финляндии куча рыбы, вот её там и продают.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZERG

Есть такое. Про Финляндию конкретно - это очень забавный миф. Петербургеры верят что в финке рыбы дохрена, любой и всегда качеством лучше чем в рф. Потому единственное место где эту рыбу можно по факту купить - русскофинская граница. И везут эту рыбу из Норвегии и, сюрприз, рф, чтоб продать русским же туристам

Кстати курица дорогая по очень оригинальной причине. Ввиду борьбы за права кур (серьезно) их теперь в клетках держать на птицефабрике нельзя, только на воле как в деревне. А земля дорогая, очень.

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ха, я живу на побережье, у нас ловят рыбу, а купить - нельзя (!). Всё идёт на импорт, а то, что в магазинах - тоже привозное.

ZERG ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.