LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Американский трактор для погромистов - всё

 , , , ,


1

2

Здравствуйте, мои дорогие (c) трактористы. Не успели некоторые отойти от шока из-за запрета LinkedIn в России, а тут вдруг новый президент СГА взялся за импортозамещение:

Трамп собирается сделать визу H-1B, по которой в США работают иностранные программисты, достаточно дорогой, чтобы поток соискателей иссяк. На освободившиеся места придут выпускники американских вузов.

Трамп изменит условия получения визы H-1B Иностранным специалистам по ИТ, желающим получить работу в США, будет труднее это сделать после прихода к власти президента Дональда Трампа (Donald Trump), который пообещал вернуть рабочие места в отрасли американцам.

С этой целью Трамп планирует изменить условия получения рабочей визы H-1B, по которой в США работают иностранцы, в том числе программисты. Виза станет значительно дороже, что автоматически отфильтрует поток соискателей. Трамп уже готовит соответствующий законопроект совместно со своим сторонником, сенатором Джеффом Сешшенсом (Jeff Sessions), главой Подкомитета по иммиграции Сената, сообщает Computerworld.

Сильнее всего изменения ударят по тем компаниям, которые комплектуют штат программистами из Индии, так как они наиболее зависимы от временных виз.

Другие возможности Повышение стоимости визы H-1B может лишить иностранцев работы в США, но никак не скажется на практике американских компаний переносить рабочий процесс за границу с использованием местной рабочей силы. Те программисты, которые будут не в состоянии оплатить визу, смогут работать на такие компании у себя дома. Чтобы решить эту проблему, Трампу придется каким-то образом убедить бизнес сохранять рабочие места в США.

В распоряжении нового президента есть и другие механизмы, которые могут закрыть иностранным айтишникам дорогу в США. Например, Трамп может отменить программу Optional Practical Training, по условиям которой иностранцы, закончившие американский вуз по визе F-1, могут три года работать в США без H-1B. Если изменить условия получения H-1B может только парламент, то для отмены программы Optional Practical Training достаточно подписи Трампа.

H-1B как козырь в предвыборной гонке Трамп стал первым кандидатом в президенты США, который обратил внимание, насколько американские программисты недовольны тем, что уступают свои места иностранцам.

Выступая в феврале 2016 г. в Алабаме, он представил аудитории двух бывших сотрудников ИТ-отдела компании Disney, которых руководство заменило иностранцами. Дена Мур (Dena Moore) и Лео Перреро (Leo Perrero) рассказали присутствующим, что перед увольнением они были вынуждены обучать своих сменщиков, приехавших по визе H-1B.

Трамп нечасто упоминал H-1B в своих выступлениях, однако речь в Огайо, которую он произнес в прошлом месяце, показала, что свою позицию новый президент не изменил. Речь была обращена к поколению 2000-х годов. В ходе выступления Трамп сообщил, что трудоустройство низкооплачиваемых специалистов из-за рубежа, приехавших по H-1B, отбирает работу у выпускников американских вузов, и что он намерен положить этому конец.

Позиция других политиков Для изменения условий визы Трамп сможет получить поддержку группы двухпартийных сенаторов, однако подавляющее большинство конгрессменов будет против. Сопротивление со стороны бизнеса также обещает быть очень упорным.

Трамп не единственный американский политик, который видит проблему в массовом замещении американских программистов иностранцами. Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), никогда напрямую не упоминавшая H-1B, сообщила в июне в интервью ресурсу Vox, что знает о проблеме, но больше никак не использовала это в своей предвыборной кампании.

Сенатор Сешшенс, поддерживающий инициативу Трампа, в рабочем докладе Подкомитета по иммиграции в 2013 г., отметил, что ИТ-отрасль всячески поощряет выдачу временных виз и гринкарт, поскольку нуждается в «молодых, дешевых и привязанных к своему месту работниках». Сешшенс пообещал «дать высказаться уволенным американским программистам», что и сделал, приняв участие в подготовке выступления сотрудников Disney в Алабаме.

http://www.cnews.ru/news/top/2016-11-10_tramp_zakroet_ameriku_dlya_inostranny...

★★

Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 4)

Кто это делает for fun, т.е. в радость, это не касается.
А программирование за деньги для жирного американского дяди - это так низко... Буэ...

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sergej

Просто конституцию пора менять. Бесплатное образование отменить, в противовес понизить цены на бензин или какой налог отменить или понизить. Тогда может хоть учится начнут, а не дурью маятся. Сейчас это просто деньги выброшенные на ветер для обучения всяких васянов которые все равно ни на что не годны кроме подметания улиц. Нет прибыли от затраченных денег.

xtala
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А есть информация почему так?

Мультипликатор. И некое подобие пирамиды Маслоу. Строительство дома нельзя начинать с крыши. Чтобы делать автомобили надо сначала иметь развитую металлургию, чтобы иметь металлургию нужно иметь залежи руды.

Кстати, Китай весьма усиленно работает на экспорт.

Но при этом всю производственную цепочку держит у себя (и китайская электроника базируется в первую очередь на китайских редкоземельных элементах). И активно работает над развитием внутреннего рынка. Работа на аутсорс для того чтоб купить оборудование/технологии поднять экономику может только в условиях плановой экономики. В противном случае «лишние» деньги будут уходить в оффшоры.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtala

Как это «бесплатно»? Он учится на деньги, которые государство взяло у населения, в том числе и у его родителей, в виде налогов, потому что каждый человек в России имеет право на получение высшего образования (однократно).

Если это кажется неправильным(денег нет), то можно вообще отменить бесплатное высшее образование, но государство (как и любая корпорация) может выделять целевые гранты на оплату обучения нужных ему специалистов, условием получения которых будет отработка N лет на нужном предприятии либо компенсация затрат в случае отказа/увольнения по проф непригодности. Если же пока получение высшего образования является правом человека, живущего в нашем государстве, которое финансируется другими людьми через налоги, то, чем будет заниматься человек после получения образования, является сугубо личным делом этого человека.

wingear ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

В Индии сейчас эффект низкой базы. У нас такое было в 2002-2008м.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Трамп ничего не сможет сделать. иначе его убьют как Кенни

Он уже старенький - ему всё-равно.

И, потом, ФБР будет его охранять много лучше, после того как Обама обещал их всех уволить.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)

Дональд все правильно делает. Радуйтесь, что в каком нибудь условном Таджикистане техническое образование мягко говоря хромает. А то не сегодня-завтра пойдете орать: «ШВАБОДНАЯ КАШША». А условный джамшут займет ваше место за зарплату в 3000 рублей. Так что нам тут своего Трампа не хватает сильно, чтобы доходы не скрывал и не прикидывался свойским парнем и действовал только в интересах своей страны насрав с высокой башни на всякие Сирии, Украины, Беларуссии и прочих якобы братанов, а по факту обычных голозадых халявщиков.

xtala
()
Ответ на: комментарий от mono

Я вот не очень понимаю. А какие плюшки от этих бальных программ?

Плюшка в том, что в страну едут не всякие джамшуты которые двух слов связать не могут на локальном языке, а мало-мальски образованный контингент с полезными специальностями.

Вот дали тебе визу, вот ты туда приехал (всё за своё счёт), и после этого всего там самостоятельно нужно найти работу и дожить до первой зп. Не слишком ли большие капиталовложения при всех рисках?

Сильно зависит от специальности и региона. Если, например, ехать погромистом на торонтщину, то риска вообще нету, там нехватка погромистов и работа всегда есть. Или газовщиком на юконщину. А вот ехать погромистом на юконщину или газовщиком на торонтщину - риск огромен.

Не выгодней ли сначала найти работодателя, который готов тебя принять и помочь с релокацией, а там уже задумываться о ПМЖ?

Возможно выгодней по деньгам, но гораздо дольше и геморройней ИМХО. Чтобы кто-то заморочился с твоей релокацией, нужно либо основательно себя зарекомендовать удалённо, что долго, либо должна быть какая-то жуткая нехватка рабочей силы в какой-то перди в которую никто ехать не хочет.

но если ты не можешь составить достаточную конкуренцию местным, то стоит ли вообще игра свеч?

Удалённо конкуренцию сложно составить в общем случае. Потому что процесс найма иностранца для работодателя часто весьма геморроен и затратен. А если у тебя уже есть ВНЖ - то проблем, как и конкуренции нету, если говорить об IT и местах где IT развит.

Главное переехать хоть тушкой, хоть чучелом?

В общем, если речь об IT - да. Если есть хотя бы минимальные мозги и желание работать - то в IT без работы не останешься, даже для днищенской веб-макаки работы в общем-то полно, а соотношение даже самой днищенской зарплаты и уровня жизни гораздо выше чем в РФ. Лучше в Польше в каком-нибудь Кракове получать минимальные 4000 злотых, чем в РФ не такие уж минимальные 30 тыр.

Stanson ★★★★★
()

Как будто раньше по-другому было. Квота такая, что с индусами бесполезно пытаться конкурировать. И эта система лотерей...

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В Австралию можно эмигрировать до 21 года или до 23.

Первый раз слышу. Можно пруфлинк?

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

Гастерам вполне нормально платят, другое дело что въябывают они по 12 часов в сутки. А так небратья из одной европейской страны по стране уже начали колесить. По части оплаты труда они стоят дешевле гостей из солнечного Узбекистана.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtala

А мне нет. Индуса из Индии вывести можно, а вот Индию из него - не получится. Такие люди везут с собой свою культуру «ничего не делать, имитировать бурную деятельность, мусорить где попало».

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

Кто на бюджете пускай отрабатывает 10 лет на государственном предприятии. Хе хе...

Когда начнут платить нормально на государственных предприятиях - люди сами перестанут уезжать, и даже те, кто уже уехали, обратно повалят.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Это потому что из Индии в эмиграцию в основном едут люди из низших каст. Они всю жизнь в грязи жили. Для них это норма. Поэтому и говорю, что неприкасаемые застыли в ужасе.

xtala
()
Ответ на: комментарий от xtala

Всё проще - тогда кучу вузов надо сокращать - так как спроса на внутреннем рынке РФ на такое число специалистов просто нет.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Тогда зачем их учить бесплатно? Получается, что ты растишь огородик, поливаешь, выпалываешь сорнячки, а потом приходит сосед Сэм и забирает у тебя мешок самой лучшей картошки бесплатно, попутно давая тебе смачную оплеуху. Это нормально или нет, как считаешь?

xtala
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В Англию развлекаться. Самые лучшие воры мира туда едут.

xtala
()
Ответ на: комментарий от xtala

Тебе-то что? Деньги всё равно обратно в твой карман не вернутся - что лучше, кто-то выучится и жизнь свою устроит, или очередной сосед президента по даче себе шубохранилище с домом привратников построит?

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Государственных, да. Вернее бесплатные места на них. Оценить потребности государственных предприятий и с бесплатными местами сразу заключать контракты на 10 лет. А с формами допуска еще и закрыть выезд за границу. Свободная страна. Хочешь ехать жить в америкашку учись платно. Хочешь халявы будь добр отработай по контракту.

xtala
()
Ответ на: комментарий от xtala

Да, и ещё. Нет никакого «бесплатно». Бюджетное образование - это образование за налоги. Которые платили родители студента, которые впоследствии платит выпускник, после того как находит работу.

Ещё раз, «государственные деньги» - это деньги налогоплательщиков.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Мне кажется, технически было бы проще сдержать рост населения. Но я мало разбираюсь в теме... не знаю, почему при такой тотальной бедности бабы продолжают так много рожать...

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

Ещё раз - какая претензия лично у вас к этому? Это не ваши деньги - это мои деньги. Мои родители в своё время заплатили сотни нефти налогов, которые никто им не вернул. «Если бы не платили налоги» (не знаю, реально ли было, а может и реально, лихие 90-е ведь!) - вполне смогли бы мне оплатить обучение из своего кармана.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

А с формами допуска еще и закрыть выезд за границу. Свободная страна.

Добро пожаловать в 1960 год, назад в крепостное право.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Монархия и демократия - вещь ортогональные, их нельзя друг другу противопоставить. Можно демократию и автократию. Или монархию и республику.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

И отстающая от других стран лет не на 20, как сегодня, а на все 50, как в 19 веке.

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

У тебя как у любого либераста, в голове говно и путаница в определениях.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Ты хоть одного индуса живого видел, что такую хрень несешь? Индусы которые у нас работают куда трудолюбивие и культурные многих русских.

invy ★★★★★
()
Последнее исправление: invy (всего исправлений: 1)

А что? Все правильно делает, открывает рабочие места для жителей своей страны. Хотя, если конторе нужно 100 индусов(и никак иначе), то никто не мешает нанять их удаленно. Ну и Трамп-пам-пам еще не президент как-бы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xtala

Ты, кажется, плохо понимаешь смысл слова «право».

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Чтобы делать автомобили надо сначала иметь развитую металлургию, чтобы иметь металлургию нужно иметь залежи руды.

Японцы вертят пальцем у виска.

Работа на аутсорс для того чтоб купить оборудование/технологии поднять экономику может только в условиях плановой экономики. В противном случае «лишние» деньги будут уходить в оффшоры.

В Китае экономика не особо-то и плановая.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Лучше в Польше в каком-нибудь Кракове получать минимальные 4000 злотых, чем в РФ не такие уж минимальные 30 тыр.

Я вот тоже так думаю

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Все правильно делает, открывает рабочие места для жителей своей страны

У нас также открывают, таджики понауехали и теперь полно вакансий дворником за 20000. Ты устроишься дворником работать? Вот и амерам неинтересно

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtala

гипотетическое государство без клепткратии. Уверен, что такое у нас еще обязательно будет

у нас не государство а концлагерь.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Нет. man Конституционная монархия. man Речь Посполитая (там весьма условная монархия была, но нет не менее).

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Когда начнут платить нормально на государственных предприятиях - люди сами перестанут уезжать,

А там на государственных предприятиях и платят очень даже хорошо. водителям, сторожам, охранникам, бухгалтерам, помощникам директора, заместителям помощника директора. вот они и не уезжают никуда, нафига им та америка сдалась если здесь можно нифига не делать и при бабле

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

В вузах у них там тоже очень много иностранцев. И раз берут в таких колличествах инстранцев - значит своих нету, да. Кроме того свои еще и дороже (иностранцы, раскошелившиеся на более дорогую вижу - тоже дороже). В итоге если придется платить больше зарплаты, продукты станут дороже, снизится потребительская способность граждан, фирма начнет терять деньги, сократит рабочие места и т.п. А это - серьезный удар по экономике.

invy ★★★★★
()
Последнее исправление: invy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CaveRat

рис и морепродукты. Когда борщ надоест, конечно.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Инстинкты. Типа раз вокруг все плохо, будем брать не качеством, а количеством - авось кому-то повезёт. В дикой природе это нормально работает, потому что места много, а вот люди кучкуются в городах...

KivApple ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.