ЛОР деградирует? Ну так в русле мировой тенденции.

Возьмём крайние ситуации — лёгкую дебильность (в медицинском смысле) и яркую гениальность (Перельман, Карякин, Карлсен, ...). В этих случаях можно признать генетические основы?

Наследственные факторы дебильности

В спорте, кстати, селекционеры такими методами не брезгуют. Да, я понимаю тот факт, что евгеника, мягко говоря, крайне непопулярна.

Если математику человек может постигнуть почти в любом возрасте

это не так. и тому есть многократные доказательства из области нейропсихологии. проводились эксперименты на взрослых людях, которые выросли в различных не слишком цивилизованных окружениях. например, в аулах скотоводов, в 60-е годы. так вот, у них не было даже элементарнейшего понятия об абстрактном мышлении. они просто не могли понять, что может существовать термин без вещи и логические выводы. только конкретное мышление. при этом из тех же аулов брали детей и они совершенно нормально осваивали основы математики. пластичность мозга - не бесконечная величина и с возрастом она ухудшается. обучить чему-то пожилых людей практически невозможно даже в современном окружении.

зачем пробовать говно на вкус, да ещё и несколько лет? вполне достаточно аналитического обозрения ситуации. генетика детей не зависит от образования родителей.

Напрямую от образования  — нет. Но дебильные родители, как правило, не могут получить хорошего образования. И с более высокой вероятностью у них рождаются дебильные дети.

И не надо передёргивать, делать выводы, что в глубинке (аулах и пр.) все дети дебильные. Генетика от места проживания не зависит. Пока больных искусственно не переселяют в специальные районы.

дебильность - это не генетическая основа. это отклонение развития. по сути, это дефект. как человек без ноги, например. и он может быть вовсе не генетически обусловлен. гениальность - тоже не генетическая вещь. у профессоров тоже рождались и дебилы, и просто не особо удачливые дети. процент дебилов выше у родителей, чей возраст при рождении был за 30.

что касается евгеники, то опыт фашистской Германии доказал, что от уничтожения дебилов их меньше не становится.

пластичность мозга - не бесконечная величина и с возрастом она ухудшается.

Ты утверждаешь что возраст здесь - главная причина?

Вы рассуждаете именно как теоретик. Да, вероятности меняются от возраста, питания, пр. Но основа — гены.

В школах хорошо видно. Дети в равных условиях.

Напрямую от образования — нет. Но дебильные родители, как правило, не могут получить хорошего образования. И с более высокой вероятностью у них рождаются дебильные дети.

Ты утверждаешь что эта фигня почти целиком передаётся по ДНК?

я как раз утверждаю, что от ДНК тут зависит довольно мало. если нет явных нарушений и генетических заболеваний.

главные факторы: первое - раннее развитие. интеллектуальные занятия для развития мозга в дестве, с 3 лет. второе - конечно, возраст. как бы ни был развит мозг, с возрастом он теряет свои способности. а то и вовсе начинается маразм.

Это утверждает медицина.

Генетическая предрасположенность.

В диабете, некоторых видах рака, ожирении, пр. уже давно принято.

Это не значит, что все дети будут болеть. Значительно повышается вероятность.

нет, я рассуждаю, как человек, который прочитал не один том монографий по нейропсихологии. в школе дети а) не в равных условиях (у них есть свои вожаки, свои тихони, у учителей есть любимчики, у всех разный достаток и это отражается в одежде, в наличии гаджетов и т.д.) б) в школе ребёнок находится меньшую часть времени. остальное время он проводит дома или со сверстниками во дворе. они и определяют, по большей части, психологию и взгляды на жизнь.

В спорте, кстати, селекционеры такими методами не брезгуют. Да, я понимаю тот факт, что евгеника, мягко говоря, крайне непопулярна.

Гены и разум - это разные устройства хранения информации, каждый со своими особенностями. Да если из-за плохих генов получится плохое сердце, то сомнительно что и разум получится хорошим. Но ведь чаще всего слабое звено не гены, а процесс правильного развития организма из генов.

у них не было даже элементарнейшего понятия об абстрактном мышлении

Есть язык - есть абстрактное мышление. Даже эксперименты с Пирахан об этом явно говорят.

пластичность мозга - не бесконечная величина и с возрастом она ухудшается. обучить чему-то пожилых людей практически невозможно даже в современном окружении.

Ой вей, смешались люди, кони, евнухи и женщина. Пластичность мозга - это термин собирательный. И с возрастом ее показатели падают индивидуально, с большими девиациями. Тут куда важнее образ жизни, привычка к обучению. Мне не кажется необычным тот факт, что представитель одной культуры тяжело уживается в другой культуре.

мы не рассматриваем случаи заболевания. понятно, что одноногий не может быстро бегать. его вообще не нужно сравнивать со здоровыми людьми. так же и человек с генетически обусловленной дебильностью не может заниматься интеллектуальной деятельностью. это врождённая инвалидность. и самое важное, что дебильность чаще вовсе не генетическая наследственность, а результат употребления разного рода ядов (алкоголя, табака и т.д.) мамашей во время беременности.

Тут куда важнее образ жизни, привычка к обучению. Мне не кажется необычным тот факт, что представитель одной культуры тяжело уживается в другой культуре.

однозначно нет. маразму подвержены все. и учёные, и простые рабочие. и никакие «привычки» не могут помешать органическому слабоумию. конечно, можно уменьшить риск правильным питанием и медицинскими профилактическими методами. но это не культурные особенности, это физиология.

первое - раннее развитие. интеллектуальные занятия для развития мозга в дестве, с 3 лет. второе - конечно, возраст.

А где же регулярные интеллектуальные нагрузки на протяжении всей жизни? Ими можно пренебречь по сравнению с таким важным фактором как возраст?

и это тоже. но сама способность к логическому мышлению закадывается только в детстве. если этот этап упущен, потом уже бесполено пытаться учить чему-то. физиологически мозг будет недоразвит и не сможет воспринимать информацию. грубо говоря, количество нейронов определяется развитием в детстве. а количество связей между ними - обучением в период всей оставшейся жизни.

плюс, конечно, надо учесть питание в детстве. ну и вообще качество жизни. потому что чтобы любой орган развивался, ему нужно питание и хорошие условия. если условий нет, то и развиваться ничего не будет.

Это утверждает медицина.

Генетическая предрасположенность.

Я точно не знаю медицинского термина «дебил», но вроде тут опять таки гены роли почти не играют, а играют условия развития организма.

Но даже если так - мы же изначально говорили о среднестатистической средней российской школе, где практически у всех физиология нервной системы работает почти одинаково исправно. Даже если сильно бьёт в глаза контраст между оболтусами и нормальными учениками, какая тут может быть связь с ДНК?

однозначно нет. маразму подвержены все. и учёные, и простые рабочие.

Это потому что ты неправильно делишь людей на категории. Делить нужно и по медицинским показателям, и по культурным. Очевидно, что среди ученых процент людей с нейродегенеративными заболеваниями будет намного меньше. И это связано как с культурной деятельностью, так и с физиологией.

и никакие «привычки» не могут помешать органическому слабоумию.

Органическое слабоумие - всегда результат онтогенеза организма в полном понимании слова. И есть корреляция между хорошим состоянием мозга в старости и умственными нагрузками. И есть корреляция между курением и риском деградации сосудов мозга. Корреляция не означает причину. Но эту же причину не знают и эти книжки, что ты открывала. Ну нет еще понимания причины общего старения организма. И отвергать одни корреляции, принимая другие из той же теории - ну как-то не очень правильно.

Ты меня не понимаешь. Я осуждаю твой тезис - значимость такого фактора как возраст.

ИМХО если взять просто регулярные интеллектуальные нагрузки на протяжении всей жизни в том числе и в детстве то таким фактором как возраст можно вообще пренебречь. Я бы ещё добавил такой фактор как здоровая поддержка организмом работоспособной нервной системы.

Это потому что ты неправильно делишь людей на категории. Делить нужно и по медицинским показателям, и по культурным. Очевидно, что среди ученых процент людей с нейродегенеративными заболеваниями будет намного меньше. И это связано как с культурной деятельностью, так и с физиологией.

у тебя сплошные заблуждения. возьми медицинскую литературу и почитай. там есть и статистика, и результаты разных экспериментов. нейродегенеративные заболевания обусловлены целым рядом разных органических причин и они никак не зависят от интеллектуальности труда, которым занимался человек в жизни. многие известные мыслители закончили жизнь, пуская слюни. интеллект и старческая деменция - это не причина и следствие. это просто разные вещи. и культура тут вообще нигде даже рядом не стояла. чистая физиология

и да, органическое слабоумие может быть какого угодно происхождения. и онтогенез, и нарушения в генетике. конечно, чем хуже человек относится к своему организму - тем выше риск разного рода заболеваний. но среди курильщиков, например, распределение деградации мозга будет одинаковым, что для «простых» людей, что для интеллектуалов. более того, встречается альцгеймер в 30-40 лет. и причины пока неясны даже медикам. явных корреляций не выявлено.

возьми медицинскую литературу и почитай. там есть и статистика, и результаты разных экспериментов. нейродегенеративные заболевания обусловлены целым рядом разных органических причин и они никак не зависят от интеллектуальности труда, которым занимался человек в жизни.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17125807

двуязычность не показатель интеллекта. любой таджик со стройки говорит на двух языках. однако, это не интеллект. у нас в союзных республиках абсолютно все говорили на двух (а то и трёх) языках. и что, это как-то влияло не интеллект? отнюдь.

двуязычность не показатель интеллекта

Да ладно. Не, ну это серьезно?

любой таджик со стройки говорит на двух языках

Ха. Не любой, а только бригадир. Либо таджики очень продвинутые.

у нас в союзных республиках абсолютно все говорили на двух (а то и трёх) языках.

Очень плохо на втором. Спросите у тех, кто служил в армии в то время.

Очень плохо на втором.

Кстати да, в основном хорошо на 2х языках из всего постсовка могут говорить люди с Украины. И интеллект явно выше у них, чем в россии.

Эти явления - влияние гипотезы лингвистической относительности. В слабой её форме. И подтверждения приходят с разных сторон.

https://arxiv.org/abs/1609.08144 https://arxiv.org/abs/1611.04558

Как пример.

про таджиков - практически любой. старшее поколение точно все.

я сама жила в Казахстане. и мне не надо спрашивать. каждый второй говорил свободно на двух языках. иногда на трёх, потому что там не только казахи жили, но и украинцы, и немцы. плюс в школах/институтах изучали, соответственно, английский, немецкий или французский.