LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про абсолютный и относительный жор Linux'ов


0

1

Шли годы. GNU/Linux обрастал функционалом, софтом и утилитами. И жирел. Но, и железо тоже становилось более мощным. Что может создавать некорректные представления о предмете.

Итак, возьмём сферический в вакууме 32-х битный GNU/Linux середины 90-х. После загрузки ядерной консоли занято где-то 3 Мб оперативки, после запуска иксов меньше 8-ми Мб.

А теперь возьмём сферический в вакууме 64-х битный GNU/Linux нашего времени. После загрузки ядерной консоли занято около 46-ти Мб оперативки, а после запуска иксов занято около 100 Мб оперативки.

Казалось бы, страшный ужас - GNU/Linux разжирел в 12-15 раз. Но, и объёмы оперативки тоже выросли, и гораздо больше чем в 12-15 раз.

Для машины с какими-нибудь 64 Мб RAM на борту отжор 8 Мбайт в процентном соотношении эквивалентен тому, как если бы на машине с 8 Гб RAM был отожрат 1 Гб. Но, до отжора 1 Гб после запуска голых иксов ещё далеко, а 8 Гб RAM уже есть.

Если же перенести эти пропорции на середину 90-х, то жор современных Linux'ов эквивалентен тому, как если бы на машине с 64 Мб RAM запуск ядерной консоли отжирал 368 Кб, а после запуска иксов было отожрано 1250 Кб. Но, по факту, даже голая ядерная консоль была в 2 раза жирнее чем пропорциональный пересчёт жора иксов.

Так что, в относительных цифрах всё очень даже хорошо. Особенно если учесть тот момент, что далеко не всё активно жирело за эти годы.

И, да, как видно, такими аргументами как «Я ядерную консоль на i486 с 12 Мб RAM юзал, а эти ваши иксы сотни Мб жрут» можно пренебречь. Тогда аппетиты ядерной консоли и железо были совсем другие. И во все времена запуск иксов самих по себе увеличивал жор оперативки только где-то в 2,25 раза, а не в 10. А вот «иксовые аналоги выжирают многие сотни Мб RAM, а мне хочется унификации с вон тем железом с 256-512 Мб RAM на борту» уже аргумент, поскольку абсолютные цифры никто не отменял.

★★★★★

Последнее исправление: saahriktu (всего исправлений: 1)


Итак, возьмём сферический в вакууме 32-х битный GNU/Linux середины 90-х. После загрузки ядерной консоли занято где-то 3 Мб оперативки, после запуска иксов меньше 8-ми Мб.



Да-да, помню. Калдеру 1,1 на 386сх запускал,
и тебе советую с Х11

Deleted
()

а после запуска иксов занято около 100 Мб оперативки.

Посмотрел на ник ТС, еще раз посмотрел. Это точно ты пишешь?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это точно ты пишешь?

Точно.

> free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:        8137316       54048     8017504         400       65764     7993604
Swap:        249000           0      249000
> startx
bash: startx: команда не найдена

saahriktu ★★★★★
() автор топика

А теперь возьмём сферический в вакууме 64-х битный GNU/Linux нашего времени. После загрузки ядерной консоли занято около 46-ти Мб оперативки, а после запуска иксов занято около 100 Мб оперативки.

Даже xfce это 400-450мб после старта. Гном падла 800-1000мб, и то, если отключить анимацию.

sherba800
()

Когда ты, наконец, работу найдёшь и заработаешь себе на компьютер?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sherba800

Не всем нужны DE. Так что, я замерял по TWM/FVWM.

saahriktu ★★★★★
() автор топика

По хорошему счету ты притягиваешь сейчас железо современного роутера (300МГц проц и 4МБ ОЗУ) к сегодняшним реалиям.

Да ситдел на ЛОРе с работы в 1999г, на 386 с непонятным кол-вом памяти.
может и 4мб. Уже даже спорил об этом. На Х-сервер хватило в 16цветов и 640*480 такой вот комп дали.

Но для чистоты эксперимента надо повторить натурные испытания.

Deleted
()

Казалось бы, страшный ужас - GNU/Linux разжирел в 12-15 раз.

На винду и макось посмотри, удивишься.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Так они и умеют побольше, они, в отличие от линукса, развивались, а не тупо переписывали сами себя ради переписывания.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Умеют быть дружелюбными к пользователю. Слишком обширная тема. Сам сижу только на линуксе и обидно, что на винде появилось много чего нового (я сейчас не про минусы), а на линуксе переписали KDE, который теперь умеет ещё меньше чем после переписывания с 3 на 4, а жрёт ещё больше.

Deleted
()

Ядерная консоль!

1111111!!

Ядерная консоль делает меня сильней!
Я съел килограмм, килограмм я съел!
Он с*** тяжелый кишки мне прошил!
Ядерная консоль делает меня сильней!

Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Содомия, говна собирательство.

Я виме неистово треды писал,
В asc графике фапал на порно журнал,
Клавиатуру ***л! Клавиатуру ***л!
Тут встал и с ноги по компу у***л!

Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Содомия, говна собирательство.
1111111!!

Зеленым поносом я в линксе подсел,
На лоре совсем контент опопсел
Зеленый накал, в душу наклал!
Ненависть, разрываал!

Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Содомия, говна собирательство.
1111111!!

Ядерная консоль делает меня сильней!
Я съел килограмм, килограмм я съел!
Он сука тяжелый кишки мне прошил!
Ядерная консоль делает меня сильней!

Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Ненависть, шрифты, предательство!
Содомия, говна собирательство.
1111111!! 

(С)

unt1tled ★★★★
()
Последнее исправление: unt1tled (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Вылизанность, удобство, стабильность, наличие документации/гайдов/getting-started для всего.

Очень хорошее описание преимуществ линукса над виндой, согласен.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Умеют быть дружелюбными к пользователю.

До такой степени, что мне впервые за много лет пришлось вообще отказаться от дуалбута по причине того, что десятка не может нормально обновиться, слетает и не работает, а также не может быть нормально настроена. Хотя как настроить мне объяснили в итоге, здесь на лоре ))) Дружелюбность так и прет.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Конечно не совсем вылизано, но по сравнению с виндой можно сказать и так. Есть среды и кроме KDE, там с этим получше.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это не шутка. С вылизанностью только можно сказать притянуто за уши. Но об удобстве, стабильности, нормальной документации в винде речи не идет. Про мак говорить не буду, не видел.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Вот как мне подключить планшет на винде, на макосе и на линуксе? Попроси новичка сделать это и найдёшь ответ. Попробуй распечатать документ, или несколько фотографий за раз, также увидишь разницу. Подключиться к сети, ака самба, кто? Где? Как?

Виджет погоды (любой) умеет определять местоположение? С переездом в другой город, виджет погоды поменяет место положения автоматически? Нет? А почему? И т.д.

Но из-за минусов винде остаюсь на линуксе.

Deleted
()
Последнее исправление: Chelobaka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от curufinwe

Есть среды и кроме KDE, там с этим получше

Толсто. Ситуация с «вылизанностью» в различных DE примерно одинакова. Ну и дело не только в DE.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

что сказать то хотел, кэп?))

Что всё не так уж и плохо. Да, жиреет, но не так уж и быстро, да и не просто так, а за счёт функциональности. Раньше, вон, даже pmap'а до 2002-го года не было. А du не знал аргумент "-h".

saahriktu ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот как мне подключить планшет на винде, на макосе и на линуксе? Попроси новичка сделать это и найдёшь ответ. Попробуй распечатать документ, или несколько фотографий за раз, также увидишь разницу. Подключиться к сети, ака самба, кто? Где? Как?

Виджет погоды (любой) умеет определять местоположение? С переездом в другой город, виджет погоды поменяет место положения автоматически? Нет? А почему?

У меня есть планшет. Я его просто втыкаю в комп и он работает как флешка. Есть телефон Galaxy S 3 mini, он не работает как флешка, только mtp. Я его втыкаю, и все замечательно работает в KDE 4 на дебиане, в KDE 5 на арче, где есть поддержка mtp из коробки, без каких-либо настроек.

Если мне лень втыкать кабель, я использую KDE Konnect на телефоне и планшете, который позволяет по wifi кидать файлы, искать телефон, отвечать на sms с компа и принимать их, использовать телефон или планшет как тачпад.

Попробуй распечатать документ, или несколько фотографий за раз, также увидишь разницу.

Постоянно печатаю, разницы никакой. Только дрова в линуксе на принтер намного проще поставить, и занимают они на порядок меньше места. Сканер в МФУ вообще из коробки работает. Печать по сети на работе Windows 8 - Windows XP не работает, только линукс - линукс.

Подключиться к сети, ака самба, кто? Где? Как?

У тебя уже и самба не работает?

Я на работе каждый день почти кидаю файлы через Samba с дебиана на Windows 8.1. До этого была XP. Не понимаю, какие там проблемы. А проблемы как раз со стороны винды с раздачей интернета с 3G модема на мой линуксовый комп. После каждой перезагрузки приходится заходить в этот чертов диалог, снимать и ставить птичку «раздать». Она не запоминает. Если вместо винды на этом компе запустить Арч, внезапно начинаются чудеса. Начинает работать сеть без выноса мозга, начинает работать печать по сети (которая в винде не работает, как я ни мучился), начинает передаваться звук по сети и воспроизводиться в колонках на другом компьютере, с возможностью регулировки громкости отдельно каждого приложения с моего удаленного.

Это все наверное адски неудобно )))

Виджет погоды я себе свой написал для плазмы, который, в отличие от виндового, показывает погоду в моем городе, а не на Марсе.

curufinwe ★★★★★
()
Последнее исправление: curufinwe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от curufinwe

У меня есть планшет. Я его просто втыкаю в комп и он работает как флешка. Есть телефон Galaxy S 3 mini, он не работает как флешка, только mtp. Я его втыкаю, и все замечательно работает в KDE 4 на дебиане, в KDE 5 на арче, где есть поддержка mtp из коробки, без каких-либо настроек.

В четверокедах и у меня всё работает, а унескольких знакомых, которым поставил линукс, постоянно возникают проблемы, то подключается в ридонли, то мтп падает и ещё что-то. Самое интересное, что и у меня при переходе на пятокеды начались проблемы. Kdeconnect и в четвёрке не умел правильно работать с SD карточкой, а в пятых кедах и вообще заглючил, и на Кубунте и на Манджаре. И это только на кедах, а как в других ДЕ?

Постоянно печатаю, разницы никакой.

Не то ты печатаешь. Ты из файлового менеджера распечатать можешь? Несколько документов взять и распечатать.

У тебя уже и самба не работает?

У меня-то работает, а вот как простому смертному рассказать как добраться до неё?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Так они и умеют побольше, они, в отличие от линукса

Чё чё? :) Звиздец вы Петросян)))

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вылизанность

К винде не применимо от слова «совсем». К маку не полностью, если только к стабильности интерфейса, что достигли путём прибивания оного гвоздями десятками.

удобство

Субъективщина. Мне к примеру удобны абсолютно любые DE в линуксе, а кто-то тащится по тайлингу.

стабильность

Вот только не надо такое применять к винде. Да она стала стабильнее в сравнении с собой прежней, но только не в сравнении с макосью и линуксом.

наличие документации/гайдов/getting-started для всего.

Вот чего чего, а этого добра навалом в Линуксе, и почти нет в винде.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот как мне подключить планшет на винде, на макосе и на линуксе?

Если китайский на ведроиде, у которого есть только режим MTP - то в винде самое простое, в Маке и Линуксе чутка сложнее но на одном уровне. Владелец 4-х китайских говнопланшетов.

Попробуй распечатать документ, или несколько фотографий за раз, также увидишь разницу.

Не понял, разницу в чём? В качестве результата?

Подключиться к сети, ака самба, кто? Где? Как?

В Убунте прямо из коробки. В Debian просто доустановив самбу. А уж описаний её настройки, в том числе на русском, тьма. Сам даже писал гайд.

Виджет погоды (любой) умеет определять местоположение? С переездом в другой город, виджет погоды поменяет место положения автоматически? Нет? А почему? И т.д.

Наверно потому что это мало кому нужно, а те кому нужно - наваяют такой виджет сами.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Я не знаю как в винде, не пользуюсь несколько лет, разговор про макось.

К маку не полностью, если только к стабильности интерфейса, что достигли путём прибивания оного гвоздями десятками.

Как хорошо, что мне не нужно тратить время на смену цвета панелек и иконок, всё отлично и так, и что нужно, то настраивается. Что вы всё лезете менять-то, конкретно?

Вот чего чего, а этого добра навалом в Линуксе, и почти нет в винде.

У Calculate очень путанные и недружелюбные к первый раз поставившему source-based дистрибутив человеку. Достаточно зайти дальше мейнстримных дистрибутивов и программ.

Deleted
()

А давай вот так попробуем. Итак, возьмём сферический в вакууме 32-х битный GNU/Linux середины 90-х. После загрузки ядерной консоли занято где-то 3 Мб оперативки, после запуска иксов меньше 8-ми Мб.

А теперь возьмём сферический в вакууме 64-х битный GNU/Linux нашего времени. После загрузки ядерной консоли занято около 46-ти Мб оперативки, а после запуска иксов занято около 100 Мб оперативки..... Чет ЭВМ эволюционирует вместе с ОС, а рай не наступает. Линукс уже захватил три процента. ТРи!!! А улучшений не наблюдается. Печаль. А ты про ядерную консоль. Будущее не грядет и это печально.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Линукс уже захватил три процента.

А у меня он захватил 100%

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как хорошо, что мне не нужно тратить время на смену цвета панелек и иконок, всё отлично и так, и что нужно, то настраивается. Что вы всё лезете менять-то, конкретно?

Лично я с выходом Plasma 5 с её божественной Breeze Dark перестал заниматься сменой тем и иконок. Обожаю эту тему. А раньше обожал кастомизацию интерфейса. Да и многие её обожают. Мне периодически приходится работать за Маком, и мне там реально не комфортно. А ведь я юзаю Гном на одном из компов. А вообще, мне в Макоси очень не хватает тёмной темы оформления. Только не чёрной как в десятке, а с мягкими тёмными тонами, как ЛОРовская tango. Ну или как тот же Breeze Dark.

У Calculate очень путанные и недружелюбные к первый раз поставившему source-based дистрибутив человеку. Достаточно зайти дальше мейнстримных дистрибутивов и программ.

Зато есть шикарный Gentoo-handbook.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот видишь, оказалось, что у тебя самого то практически все работает.

унескольких знакомых, которым поставил линукс

В этом корень причин, человек должен ставить линукс сам. Можно сказать, что в этом и недружелюбность, но я видел многих людей, которым ставили винду, и у которых по причине не знания элементарных вещей космические проблемы по жизни, намного похуже того что ты называешь.

Самое интересное, что и у меня при переходе на пятокеды начались проблемы. Kdeconnect и в четвёрке не умел правильно работать с SD карточкой, а в пятых кедах и вообще заглючил, и на Кубунте и на Манджаре

Тыкал недавно кубунту, я не могу это г даже комментировать. Оно у меня на виртуалке даже не работало. В Kde connect недавно какие-то глюки были, сейчас у меня в арче работает нормально. Но это ладно, с mtp то никогда проблем не помню, уже сколько лет. Как раз в винде бывали проблемы.

Ты из файлового менеджера распечатать можешь?

Честно говоря, никогда не думал об этом, и никогда не видел, чтобы в винде кто-то так делал. Зачем? Вдруг не тот файл пошлешь? На работе из винды вообще все через FinePrint печатают, во избежание сюрпризов от божетсвенной системы. Открывают каждый документ в ворде, печатают в fineprint, смотрят результат и только потом посылают на принтер. И все равно не всегда то что надо печатается.

У меня-то работает, а вот как простому смертному рассказать как добраться до неё?

А как? Открыть дольфин, зайти в сеть и все, дальше как в винде, выбрать машину, тыкнуть нужную папку. С чем там проблемы?

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

А тебе точно хватит? Или только на один язык?

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

В этом корень причин, человек должен ставить линукс сам.

И это называется дружелюбность... Если система на любой чих ломается и начинает неправильно работать - это проблема не человека (которого тут сразу назвали бы крабом и послали бы читать маны консольных утилит «вместо того чтобы гуйню всякую использовать»), это проблема недоработанности системы.

Тыкал недавно кубунту, я не могу это г даже комментировать

Вот именно! Вместо развития идёт деградация. Раньше в KDE было много чего хорошего, но оно то появлялось, то исчезало просто потому что снова всё переписали. В результате, глючное Г верисии 5.8.4, в котором кроме панели и пятитыщь мониторов температуры ничего не осталось, выдаётся за продакшн, старое срочно закопали. Где тут вылизанность? Где стабильность? В последней Кубунте захочешь QtCreator поставить, так и тот не ставится у них. Тоже дружелюбность и развитие? Или «Сам себе ставь»?

А как? Открыть дольфин, зайти в сеть и все, дальше как в винде, выбрать машину, тыкнуть нужную папку. С чем там проблемы?

А теперь тоже самое, только из ХФЦЕ, Или ещё откуда?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот именно! Вместо развития идёт деградация. Раньше в KDE было много чего хорошего, но оно то появлялось, то исчезало просто потому что снова всё переписали. В результате, глючное Г верисии 5.8.4, в котором кроме панели и пятитыщь мониторов температуры ничего не осталось, выдаётся за продакшн, старое срочно закопали. Где тут вылизанность? Где стабильность? В последней Кубунте захочешь QtCreator поставить, так и тот не ставится у них. Тоже дружелюбность и развитие? Или «Сам себе ставь»?

Ты меня не так понял, проблема не в KDE, а именно в Кубунту. В арче KDE 5 меня полностью устраивает. По поводу 5.8.4 - вспомни KDE 4.1. А ведь были дистры типа мандривы, которые на него сразу и перешли, пофиг что оно не работало вообще. Это проблемы конкретных дистрибутивов, у которых хватает альтернатив, а не DE или линукса в целом.

А теперь тоже самое, только из ХФЦЕ, Или ещё откуда?

Если в XFCE нельзя сделать то, что в KDE всегда было элементарно, зачем оно вообще нужно?

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Постоянно печатаю, разницы никакой

только если правильный принтер/мфу подобрать

Печать по сети на работе Windows 8 - Windows XP не работает

просто для ее настройки нужно умение читать и серое вещество, хотя стоп.. ты же кдешник

tcler
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Ты из файлового менеджера распечатать можешь?

Честно говоря, никогда не думал об этом, и никогда не видел, чтобы в винде кто-то так делал

лол, фоточки только так и печатаю

tcler
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот счас посмотрел на окно и не пойму что бы там такого настроить?

Встречный вопрос: распахнуть окно с клавиатуры можешь? Скрыть? Убрать декорации? Расположить поверх прочих? Переместить на другой раб. стол? Сделать так, чтобы окна таких-то приложений появлялись в указанной области монитора (например, в правом верхнем углу)? Про мелочи вроде меню со списком всех окон на всех раб. столах даже не вспоминаю.

dexpl ★★★★★
()

хватит тупить, разжирел лишь веб.

darkenshvein ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.