Вот так я люблю Линукс

Хех, он универсален для отсутствия несуразности по портам. Когда нужен, к примеру,паралельный, а остается только последовательный.

Кстати, версии совместимы, верхняя работает на нижней с пониженной мкоростью. ТИепер, кстати, < 2 не выпускают.

http://www.nvworld.ru/docs/faq8.html#32
Совместимость модемов Zyxel OMNI USB и чипсетов nForce
Модем, подключенный к порту USB интегрированного контроллера чипсета nForce, может не определяться системой или работать с ошибками. Это вызвано _особенностями реализации порта USB_ в модемах Zyxel. По данному адресу вы можете ознакомиться с экспериментальным руководством по переделке модема, или же обратиться в сервис-центр Zyxel. Участник конференции Anatoly добился работы модема установкой Service-Pack 2 для WindowsXP.

Павлины, говоришь? :-)

Ну и что? А есть так же переделать Com-порт (в смысле, нарушить стандарт и непарвиьно реализовать интерфейс), что проблем не будет ?

>Ну и что?
А то, что дядя ляо инкорпорейтед регулярно этим занимаются, экономят на комплектующих, вот только если модем имеет 10/100 ethernet, такие проблемы как ни странно, возникают реже, ибо для работы такого девайса драйвера не нужны, нужен только свич (или кроссовер и сетевуха). Так что про супердешевое железо лучше брать с езернетом, траблы меньше :-). И хватит на эту тему.

>Так что про супердешевое железо лучше брать с езернетом

Есть такое слово "некачественнаясетевуха".

>Есть такое слово "некачественнаясетевуха".
которая в сто раз лучше работает под финдофс :-)
Может, хватит?

>которая в сто раз лучше работает под финдофс :-)

Работает всмысле потребляет энергию и перерабатывает ее в тепло?

>Может, хватит?

Если сначала кончишь ты, то потом кончат все.

> да-да, а опенсорсные дрова для радеона, написанные по открытым спекам, и работающие _быстрее_ проприетарных - это такой коллективный глюк.

Почему же почти все на ЛОРЕ жрут кактус? простите, ставят fgrlx на свои ATI карточки?

Не все. У меня стоял radeon, сейчас в связи сос сменой видюхи fglrx, как выйдет новая слакварь --- буду обновляться, поставлю обратно r300. Просто захотелось посмотреть, что же такого страшного в этом fglrx, пока вроде полет нормальный.

>>а вот если создать такие команды по дизайну, интеграции и прочим юзерским нужностям?

>www.gnome.org. курить Human Interface Guidelines

чо ж так тогда все разобщено?

>А вот ты подумай над такой фигней как интеграция. Понятие "правильный" вышло от того, что сложилось мнение, что все железяки должны иметь свой проц. Это вполне нормально в случае крутых видях и звуковух. Но в случае "легкого оборудования" проще иметь один CPU. Иначе, с таким подходом, CPU уже не нужен. Нужен один целочисленный проц. , один для плавающей запятой, один GPU и т. д.

а ты правильно мыслишь - есть и такой подход. и в плане мультимедийности он себя оправдывает. вот глянь на такой комп как AMIGA. благодаря своему чипсету при мотороле проце в 20 мгц мог сделать курсор в гуях 100 на 100 пикселей с живым видео внутри и не поперхнуться. недаром Амигу использовали при видеомонтаже (да думаю и до сих пор используют).

а вот попробуй такой курсор залабанить на супердупер современном гигагерцовом компе? подавится

>Почему же почти все на ЛОРЕ жрут кактус? простите, ставят fgrlx на свои ATI карточки?

потому что спеки на новые чипы закрыты. А те кому надоело жрать кактус - выкидывают ATI и ставят nVidia. Там дрова хоть и закрытые, но на порядок прямее.

>чо ж так тогда все разобщено?

www.kde.org

:)

на самом деле все DE/WM медленно движутся в сторону freedesktop.org

>на самом деле все DE/WM медленно движутся в сторону freedesktop.org

меня не так поняли. про де я не говорю - там это на более высоком уровне. я говорю про состояние прог в целом. немного прог имеют законченую юзерфрендли - т.е. удобный фейс (продуманный), нормальную документацию. так чтоб взял ее и разобрался что по чем. а очень часто такого нет.

просто весь этот линукс коммунити организовать что ли надо. и тогда бы качество системы на порядки повысилась.

>я говорю про состояние прог в целом. немного прог имеют законченую юзерфрендли - т.е. удобный фейс (продуманный),
Примеры хде? Или опять два колеса и отсутствие крыши у мотоцикла - непродуманный интерфейс? :-)
>нормальную документацию. так чтоб взял ее и разобрался что по чем. а очень часто такого нет.
гонИво.
>просто весь этот линукс коммунити организовать что ли надо. и тогда бы качество системы на порядки повысилась.
Просто нефиг давать советы, если даже документацию найти не можешь.

>Просто нефиг давать советы, если даже документацию найти не можешь.

шоб ты такоую "документацию" всю жизнь читал. и твои дети с внуками.

пример: искал описание как организовать впн клиент под линукс (на русском). на одном из русских архивов нашел старую ховту. после прочтения сложилось мнение, что автор ее с будуна с утра написал бо опохмелится нечем было. а вот позитивный пример: русская документация к мандриве. респект лафоксу.

>шоб ты такоую "документацию" всю жизнь читал. и твои дети с внуками.
И вам того же, тем же местом :-)
>пример: искал описание как организовать впн клиент под линукс (на русском).
http://www.opennet.ru/base/net/vpn_pptp_linux.txt.html
всего-то пара страниц.
P.S. В бытность моей работы в ISP лично по ТЕЛЕФОНУ объяснял клиенту (у чела RH уже не помню какой версии, причем до этого с VPN клиент дела не имел и не знал, что это такое) как это настроить. Со второго (контрольного :-)) звонка все заработало.
P.P.S. А к саппорту прова не пробовал обращаться?

>пример: искал описание
А еще пример кривого "юзер френдли интерфейса" в студию.

2 birdie

> что windows Vista - провал для Microsoft

с чего ты это взял? по каким критериям оценивал? еще даже релиз-кандидата не было, а до финального релиза тем более 9 месяцев

> тем временем Windows Vista будет запускаться на новом железе за 10 (!!!) секунд и выключаться за менее, чем одну секунду.

и как это понять? буквально в следующем посте поешь дифирамбы висте, которая есть "провал для Microsoft"? :)

2 geek

> ещё есть железки, которые в w2k работают, а в w2k3 и XP - не работают. Потому что производитель выпустил новые железки, поддержку старых забросил, а совместимость ABI драйверов для виндовса - это такой же миф, как и надежность оффтопика.

гик не ври, ядерные интерфейсы в XP такие же, как в 2k, и вендору железки не надо переделывать бинарник 2kшного драйвера под хрень, тока немного поправить inf-файл(текстовый)... это тебе не линакс, ответственность перед клиентами выше, коих сотни миллионов. МСовцы ни в коем случае не могут себе позволить слом интерфейсов в следующей версии, будь то XP или Vista. добавить новое - возможно (напр. в висте поверх существующего WDM будет обвязка WDF для упрощения разработки, но сам WDM никуда не денется), сломать то что есть - это вряд ли... ну может они виноваты в том, что недостаточно распиарили тему "дрова, написанные для 2k подходят и для XP"

>ядерные интерфейсы в XP такие же, как в 2k, и вендору железки не надо переделывать бинарник 2kшного драйвера под хрень, тока немного поправить inf-файл(текстовый)... это тебе не линакс, ответственность перед клиентами выше, коих сотни миллионов. МСовцы ни в коем случае не могут себе позволить слом интерфейсов в следующей версии, будь то XP или Vista. добавить новое - возможно (напр. в висте поверх существующего WDM будет обвязка WDF для упрощения разработки, но сам WDM никуда не денется), сломать то что есть - это вряд ли... ну может они виноваты в том, что недостаточно распиарили тему "дрова, написанные для 2k подходят и для XP"

Я вам еще раз скажу: "вендору железки не надо писать драйвера, надо открыть спеки"

99% BSOD это проблемы сторонних (а их подавляющее большинство) драйверов.

М$ пытаются вернуть все к исходному положению, когда драйвера пишутся производителем ОС (кто знает ОС лучше разработчика?), но делают это в своем фирменном стиле, через сертификацию драйверов (многие-ли вендоры железа заинтересованны в этом, учитывая цену+сроки?) .

Например Г-Ном в Убунте 5.10, ну чем не убогость?

Сертификация драйверов это есть гуд. Лично я за сертификацию всего софта вообще, пусть фофаны учатся писать нормальный софт.

>> ещё есть железки, которые в w2k работают, а в w2k3 и XP - не работают. Потому что производитель выпустил новые железки, поддержку старых забросил, а совместимость ABI драйверов для виндовса - это такой же миф, как и надежность оффтопика.

>гик не ври, ядерные интерфейсы в XP такие же, как в 2k, и вендору железки не надо переделывать бинарник 2kшного драйвера под хрень, тока немного поправить inf-файл(текстовый)... это тебе не линакс

У мну лично была проблема со сканером Мастековским 1200c если не ошибаюсь, так вот он в win2k работал, а в ХРюше, нифига и что я не пытался сделать, и качал обновленные дрова с сайта и много где искал инфу как его завести, но под ХР я этот сканер так и не завел.

У меня тоже был какой-то ЛПТ-шный Мастек 1999-го, кажись, г.в. Так он под винХР завелся с диска прилагаемого к этому же сканеру, а под линуксом он не захотел работать.

Т.е. ты считаешь, что каждый вендор железа должен содержать кучу программистов для написания драйверов под разные ОС?

Забудем даже о Линукс. Они должны написать и протестировать драйвера под серию Win9х, серию WinNT, AIX 4/5, Solaris 5.6-10, HP-UX 10/11, ...

Даже при наличии стабильных ядерных интерфейсов это слишком много для _каждой_железячной_конторы, особенно для не слишком крупных.

З.Ы. Другое дело, если ТЫ подходишь к вопросу как "нет бога^W OS, кроме Виндовс и М$ пророк ее на земле" :-)

> Я вам еще раз скажу: "вендору железки не надо писать драйвера, надо открыть спеки"

остается только убедить в этом вендоров, доказать им бОльшую выгодность такого подхода... пока же большинство предпочитает писать дрова сами

> 99% BSOD это проблемы сторонних (а их подавляющее большинство) драйверов.

на сам деле там цифра немного другая, около 85% синих экранов в виндах по причине сторонних дров... но тут все просто - вендору надо отдать свой драйвер на сертификацию WHQL - там стресс-тесты проходятся на устойчивость... относительная гарантия есть

> М$ пытаются вернуть все к исходному положению, когда драйвера пишутся производителем ОС (кто знает ОС лучше разработчика?)

такого не будет! и причем тут "кто знает лучше ОС", если писать надо не методом грязных хаков (именно из-за этого и возникает большинство проблем со сторонними дровами, включая несовместимость W2kшных версий для XP)... есть DDK - дохрена документации, примеров, инструментов... ABI открыт и _неизменен_, это не линукс, пиши нехочу

>> М$ пытаются вернуть все к исходному положению, когда драйвера пишутся производителем ОС (кто знает ОС лучше разработчика?)

Абзац дочитать до конца "не асилил"?

за ссылку спасибо - но я нашел все в книгах (за деньги купленные или скачанные из инета).

а к провайдеру я не обращался - так как он "за деньги" сказал "настрою тебе шлюз".

>А так первые два пункта для такого FAQ - бинарная переносимость между различными дистрами

Скачал архив tar.gz со сборкой Оперы9, распаковал, запустил скрипт установки, все куда надо поставилось, запустил. Нигде не было сказано, что это сборка специально для Debian, все просто встало и заработало.

>Ну тогда засуньте себе куда подальше все свои амбиции по части "завоевания десктопа"

Расскажу-ка я вам сказочку.... Появился у моей тещи компьютер. Старенький такой, в районе 800 МГц, да ей много и не надо, в инет ходить да музЫку слушать. И поставил ей один знакомый Вин98. Вроде работало, да недолго: накрылось медным тазом, потому что знакомый тот забыл про антивирус. Пришел я, поставил антивирус, вычистил без малого 4 десятка зараженных файлов. Но видимо не срослось чего-то с системными файлами, начал компутер через произвольное время выкидывать окошко "Программа explorer выполнила...." .... ну сами знаете чего. У меня времени (да и желания :)) переставлять эту гадость нет, тот товарищ тож чего-то не горит желанием. Во время очередного разговора я случайно обмолвился о том, что у меня стоит другая операционка, в которой проблемы вирусов нет. Но там все по-другому. А если она хочет чего-то привычного, то можно попробовать поставить другой виндовс, который ХР. Короче, я ни за что не агитировал, просто дал немного информации. Через неделю она позвонила мне и спросила, когда я смогу прийти и поставить ей Линукс =)

Типичная домохозяка, которой нужен типичный десктоп, сама просит поставить ей Линукс. Возможные возражения о том, что "сама она его бы ни в жизнь не поставила" идут лесом по той простой причине, что винду она тож сама бы ни в жизнь не поставила.

>>Два слова, которые прояснят ситуацию: Open Source. Не нужно в линуксе ничего бинарного.

>То есть каждую программу человек обязан собирать по несколько часов, так и запишем.

Какой глупый....

Не юзер будет собирать, а дистростроитель. Программист написал по открытым спекам, мэйнтэйнер собрал, юзер поставил и пользуется.

>В итоге эт оприводит к тому что либо ты сидишь без свежака или вообще без каки-то софтин, либо ты собираешь по несколько часов каждую прогу в гентуу, где всё есть...

Сам не собираю, но пользую и КДЕ 3.5.1 (уже не первый месяц), и wine 0.9.9, и все остальное, свеженькое. Странно, правда?

>Блин, мне нвидиевских кодеров жалко - только отладят дрова под лялипс, как красноглазики опять ломают API :))))))

А кодерам какая разница, за что бапки получать? Если б API был стабилен, половина из них давно бы осталась без работы =)))

А вот руководство почему-то упорно предпочитает платить бапки программерам, нежели просто открыть код и переложить это на плечи энтузиастов, которые сами все сделают на халяву, just for fun. Ну им виднее....

> Типичная домохозяка, которой нужен типичный десктоп, сама просит поставить ей Линукс.

Ты ей линукс поставил???

Ышшо нет, на выходных наверно займусь =)

Я в шоке) Я правда набрал linux.org.ru или винофилия.ru? (простите за неологизм)) Это сайт о Линухе, сообщения в роде "вин всегда был и будеи лучше линуха" просто глупы на таклм сайте. Я раньше развлекался тем, что залазил на сайт перумова и регулярно опускал его книги. Хотя моя критика была вполне обоснована, никто меня не хотел слушать. Так и здесь - вы можете привести 1000 тестов, слезливых историй о том, как хорошо на 64mb бегает win98, но это не изменит абсолютно ничего. Я в жизни не поставлю на свой лэптоп вин, даже если мне для этого прийдется отказаться от удоволствия играть в Линейку на свежем воздухе ;-) А теперь подумайте, сможете ли вы убедить не таких чайников как я, а людей которые ценят в линухе не Xgl, а настраивомость и стабильность. Если хоть у одного человека поворачивается язык сказать, что вин безопасней чем линух, то пусть он обьяснит мне почему стандартный вин XP без фаеволла в сети живет примерно 2 мин, а ubuntu он не нужен вообще)

Да что тут объяснять, винда - говно по-умолчанию, хороший проект был переделан в убогую пионерскую поделку, грубейшие ошибки на этапе проектирования и реализации вынуждают систему тащить с собой гору костылей "совместимости". А ещё и Юникс надо догонять...

Мне лично кажется что birdie во многом прав,
Linux-Desktop пока может удовлетворить только
админа или програмиста (с использованием
платных продуктов, например SlickEdit).

Такому пользователю как студент, будет недоставать
MathCad, Multisim (Worjbench), PCAD и многого еще.

Что касается использования Linux в качестве сервера:
пока для себя в качестве выхода вижу создание
специализированного дистра на основе LFS.

Прежде чем кидать камни в LFS, отмечу то что мне
в нем нравится:
1) Документация
2) Автоматизированная сборка на основе Доки

Вот на эту тему пишу статью:
http://www.dzti.edu.lv/isp-serv/index.php?l=7

QuickStart по LFS уже написан, а вот
как создать свой дистр на базе LFS
пока в разработке, но концептуальные
моменты уже описаны.