Стопами Дейкстры

Забавно, что у бейсика куда больше общего с ассемблерами

Ну а чего ждать от языка, интерпретатор которого занимает 8 килобайт?

Уже больше 30 лет по планете шагает ООП

и considered harmful :)

ну почему же... подбираешь циклы с нужным кол-вом итераций — и норм :)

Отказ от for научил бы лиц, называющих себя программистами, что структуры данных это не только скалярные переменные и, в лучшем случае, списки и строки.

Какой-то современный вариант оскопления.

Тебе говорят про встраиваемые системы, во-первых, а про десктопы и суперкомпутеры только во-вторых :)

если взять нейросеть с 2 входами и 1 выходом, и обучить её что при входном паттерне 1;1 на выходе должен быть 0, а во всех остальных случаях 1, то мы получим элементарный логический элемент И-НЕ.

т.е. (list zip list) map --- это нейросеть? :)

И более стопицот других алгоритмов.

Вы все еще реализуете общеизвестные алгоритмы ручками?

т.е. (list zip list) map --- это нейросеть? :)

Если сможешь это обучить какому-то другому произвольному поведению - то да. :)

Основное свойство нейросети - способность обучаться. Твой пример необучаем в принципе.

Встраиваемые системы и даже просто системный софт это дай бог 1% всего существующего кода.

или несколько циклов, если компилятор/интепретатор умеет в параллельность

Вот именно, в несколько при необходимости.

Хочется без циклов, goto, и прочих совершенно необходимых для обеспечения работы обычной архитектуры вещей - возьми себе, например, нейросеточки и играйся с ними.

Где я подобное утверждал? Я говорил о двух целях - повысить читабельность кода, вложенные циклы нечитабельны по определению. И использовать более абстрактные типы данных - списки, словари, очереди и тд.

я жду название «идеального» на данный момент для тебя языка, который «пытается делать правильно»

Под капотом все сводится к jmp, нескольким вариантам условных переходов и бейсик-подобному переходу к процедуре.

Встраиваемые системы и даже просто системный софт это дай бог 1% всего существующего кода.

Это только если впасть в маразм и считать каждую накорябанную и накопипащенную веб-макаками вебню уникальным кодом. Да и то не факт, на самом деле.

И? Это отменяет факт, что ты заигнорил построение фразы, на которую отвечал, и ухватился за знакомые слова «десктоп» и «суперкомпутир»? Или то что эти встраиваемые системы и системный кот могут быть важнее твоего десктопа и суперкомпутира считающего погоду на Марсе, на случай, когда Маск туда начнет яблони завозить?

если впасть в маразм и считать каждую накорябанную и накопипащенную веб-макаками вебню уникальным кодом

Еще неизвестно, где больше макак и копипаста - в вебе или эмбеде.

В одной своей коммерческой софтине использую (пока в виде R&D) нейросеть для расчёта состава красок по спектру образца. Нейросеть обучена по образцам спектров отдельных пигментов из которых делают краски. В 99% случаев результат (рецепт краски и соответствие его спектра спектру образца) весьма удовлетворителен, и часто лучше результатов других методов.

Основное свойство нейросети - способность обучаться. Твой пример необучаем в принципе.

т.е. твой пример легко, без заглядывания под капот, только меняя модель обучения, переходит из спектроанализатора в переводчики с мандаринского на латынь?

Ухаха, вы вероятно забыли про мегатонны кода для управления разной техникой на производствах и даже в вашем автомобиле. Качество этого кода вполне сопоставимо тем говном, что делают вебпогромисты, но из-за того, что приходится использовать другие средства разработки - это таки системный код на встраиваемых системах, хотя это приложения.

Конечно вы забыли и про коммуникационное оборудование и ещё много всего того, чего вы не видите, но чего в объёме куда больше чем сотня виндавсов со всеми приложениями вместе взятыми. Не забываем о том, что производственный код, который не надо никому показывать и который продаётся заказчику с изделием зачастую пишется точно также, как пишутся веб сайты, поэтому там велосипедов просто целая вселенная.

В общем не надо думать, что ваш любимый ПСюк или смартфон это и есть всё ПО.

Тогда все методики изучения иностранных языков тоже оскопление.

Конечно. Тебя ж не учат живой речи с ее неправильностями :) Ты не услышишь от препода «ain't no» и «kinda» — и первый же живой заказчик с местечковым прононсом спустит твое изучение в унитаз :)

Писать эмбадед как веб-сервис глупо, но не менее глупо писать веб-сервисы как будто это эмбадед. Эмбадед в последние годы тоже,к стати, разжирел. В соседней комнате, например, стоит девайс под управлением windows embedded с восьмиядерным процессором и 32 гигами оперативки.
Ну а по поводу количества кода - до 2006го года рекорд по числу написанных строк кода удерживал Кобол.

Конечно. Тебя ж не учат живой речи с ее неправильностями :) Ты не услышишь от препода «ain't no» и «kinda»

Шозабред. В любом нормальном курсе есть ain't no, kinda, gonna, betcha, watcha и еще куча всего.

Не бред, а жиза :) Корпоративные курсы «индийского, ирландского, реднекского и вхатевер английского» именно поэтому вводят, что люди учились на «нормальных» курсах, где всего этого не было или считалось некомильфо.

Эмбадед в последние годы тоже,к стати, разжирел.

Как что-то оправдывающее :)

Где я подобное утверждал? Я говорил о двух целях - повысить читабельность кода, вложенные циклы нечитабельны по определению. И использовать более абстрактные типы данных - списки, словари, очереди и тд.

Архитектура компьютеров на которых это всё будет работать не позволяет реализовать это всё без циклов и переходов. И никаких абстрактных типов данных она тоже не разумеет. Так что это всё будет просто самообман, ценой тормозов итогового продукта. Например, map не прервёшь досрочно, в нём нету break/goto, и он в любом случае будет тупо и бессмысленно крутить в цикле этот миллион объектов который ему скромят, вместо того, чтобы вывалиться в самом начале по какому-то условию.

Чтобы действительно перейти на новый уровень и отказаться от всего, что так тебе не нравится - нужно сменить архитектуру на принципиально другую. Только в этом случае возможен хоть какой-то профит.

Один из вариантов альтернативной архитектуры - нейросети (или их эмуляция). Но там программирование совершенно иначе выглядит и не имеет вообще ничего общего с тем, что ты привык под этим подразумевать. Но да - никаких циклов, никаких goto там нету. Код, если это вообще можно так называть - достаточно нагляден, но совершенно не похож на код программы на чём бы то ни было. В какой-то степени, это скорее похоже на описание производственного процесса с использованием специально обученных работников, включая описание процесса обучения оных.

Есть и другие альтернативные архитектуры, всякие там клеточные автоматы и прочая шняга.

В общем, если не нравится for/goto/while/if-then-else и перекладывание байтиков - тебе туда, подальше от обычных компов.

Именно бред. Ну или тебя учили люди, которые сами языка не знали.

т.е. твой пример легко, без заглядывания под капот, только меняя модель обучения, переходит из спектроанализатора в переводчики с мандаринского на латынь?

Ну не всё так радужно, но суть ты понял. То, что занимается анализом спектра можно обучить, например, рулить гуйнёй, или переводить с мандаринского на латынь. Разумеется в рамках количества входных и выходных параметров. Вопрос только в организации обучающих паттернов, чтобы они стали съедобны для данной конкретной реализации «серого ящика» - нейросетки. На самом деле, для получения более адекватных результатов или увеличения скорости и качества обучения может потребоваться изменение параметров нейросети - заменить, например, сигмоид на какую-нибудь другую функцию, или изменить размер скрытого слоя.

Но в общем и целом, да, спектроанализатор можно переквалифицировать в переводчики.

Сообщение удалено tailgunner по причине 5.1 Нецензурные выражения (-7)

Воу-воу... Стандарты полемики хвостогуни :) Особенно ему обидно, что он не обосновал свое утверждение про «бред» :)

Стандарты полемики слакворика: нечего возразить - нарушь правила на ровном месте, спровоцируй удаление и опубликуй свою обидку.

DNA_Seq> Так в том и фишка, что перекладывание байтиков ручками на современном десктопе или суперкомпьютере приводит к тормозам.

К тормозам программы перекладывание байтиков вручную не приводит (если не использовать современный процессор как 8-битный 80-х годов). Просто на разработку программы уходит больше времени, так как надо сначала осмыслить задачу, потом подобрать подходящие алгоритмы, потом написать код и проверить, всё ли так, при необходимости исправить, дополнить и т.д. Это ещё упрощённая цепочка.

Повторяю для вахтеров: большинство людей учили «нормативному английскому», потому что ain't no и прочие «эбониксы» — просторечия и говора (и редкий препод это не подчеркнет), но живые люди как раз на «правильном английском» почему-то не говорят :) И я лично видел ситуации коммуникационного конфуза (и на реальные курсы «индийского английского» ходить не пришлось — но курсы-то были, для «углубленно интересующихся» как бэ), прекрасно понимая, что сказал собеседник в отличие от посетителей «нормальных курсов».

Не, удалить то сообщение решил лично ты — и это была твоя обидка на слово на букву «з» :)

На суперкомпьютерах как раз перекладывание байтиков очень актуально. Именно потому во всех адекватных курсах по HPC разбирается хранение числовых данных в бинарном виде, что суть перекладывание байтиков. На десктопах на это зачастую наплевать потому, что это персональные компьютеры, на которых очень ресурсоёмкие модели мало кто считает и от занятия которых другие люди не страдают. А если занять нужный куче людей суперкомпьютер надолго... Или если там система очередей стоит (как обычно и бывает), из-за которой просто не дадут слишком много ресурсов сожрать, тогда встаёт вопрос об ускорении обработки данных. И тут уже в дело вступает перекладывание байтиков.

Еще неизвестно, где больше макак и копипаста - в вебе или эмбеде.

Пока что в вебе, однозначно. Ибо в вебе искусственно занижен порог вхождения посредством использования всяких новомодных язычков. Но это только пока, вон, уже даже в ESP8266 node.js запилили, да и питонизация всяких однокристалок не дремлет. Про варианты бейсика с мимикрией под синтаксис разынх недоязычков типа той «жабы» что в микропроцессорах на кредитках я вообще молчу. Так что скоро и в эмбеддед весь этот трэшак полезет по полной программе.

Я не против, если на тех суперкомпутерах не параллелят при помощи прагм openMP :) Я против обобщений «раз много высокоуровневого, то нужное 1% долой»

DNA_Seq> Встраиваемые системы и даже просто системный софт это дай бог 1% всего существующего кода.

Это софт чуть ли ни для каждой железяки сегодня.

Как-то на олимпиаде АСМ была задачка, которая валила один тест при использовании сишного qsort, и чтобы пройти все тесты, нужно было в том числе написать свою сортировку с бж и ш.

Рановато ты начал, но дурь знатная, одобряю. Смотри только, чтобы до 9го хватило.

tailgunner> Еще неизвестно, где больше макак и копипаста - в вебе или эмбеде.

Пока в вебе. Но тенденция в сторону embedded активно смещается из-за пиара манагерского IoT.

А это уже по ситуации. Может получиться так, что какие-то операции можно ускорить ограниченными под конкретную задачу, но более быстрыми реализациями, например.

Повторяю для вахтеров: большинство людей учили «нормативному английскому»,

Повторяю для шлангов: помимо «нормативного», в любом приличном курсе дают просторечные и сокращенные варианты выражений - типа ain't и gonna.

просторечия и говора (и редкий препод это не подчеркнет)

Совсем недавно ты врал, что:

slackwarrior> Ты не услышишь от препода «ain't no» и «kinda»

Еще неизвестно, где больше макак и копипаста - в вебе или эмбеде.

Пока что в вебе, однозначно.

Не однозначно. В вебе по крайней мере все используют фреймворки, написанные грамотными людьми, а эмбеддед - царство велосипедов с костылями. Ну и копипаста, да.

Так в том и фишка, что перекладывание байтиков ручками на современном десктопе или суперкомпьютере приводит к тормозам.

Давай пруф на это ололо-суждение.

Пока я вижу только обратное. Берём, к примеру, ffmpeg и видим: везде перекладывания байтиков и ассемблерные вставки. Считаешь, без этого работать будет быстрее?

Нечего возразить — просто удаляй предыдущее сообщение :), я уже понял, что возразить тебе нечего, кроме эмоций типа «бред» — ты теперь просто пытаешься обосновать свой «бред» и использование адм. ресурса в частной беседе (был бы ты белый и пушистый — если не участвовал бы, а токмо «модерировал тут», а тут сам влез — и давай правки в беседу вносить, на формальных основаниях :)

Совсем недавно ты врал, что:

Ты не услышишь от препода «ain't no» и «kinda»

Нет, не врал, это тебе хочется так думать, — преподу задают вопрос те кто в теме, зайдя на огонек типа «установочных занятий», препод говорит что-то вроде «это плохой негодный английский, мы вас плохому учить не будем» (те кто в теме больше к нему не ходят :)). А потом тот же препод под довлением обжегшихся «учеников» организует какие-нибудь «восприятие пиджин инглиша на слух». Преподы меняются — подход один и тот же :)

Нечего возразить — просто удаляй предыдущее сообщение :)

Поплачь еще о нем.

Совсем недавно ты врал, что:
Ты не услышишь от препода «ain't no» и «kinda»

Нет, не врал

Да? Ну как скажешь.

препод говорит что-то вроде «это плохой негодный английский, мы вас плохому учить не будем»

Не юли. Одно дело жаргон гетто, которого вы наслушались в рэпаке, а другое - обычные просторечные обороты ain't no.

те кто в теме больше к нему не ходят :)

Бгг. Вопрос о том, зачем они пришли, такие продвинутые, поднимать бессмысленно.

Не однозначно.

Однозначно. Пока совершенно однозначно.

В вебе по крайней мере все используют фреймворки, написанные грамотными людьми,

Бгг. Слишком толсто. Вебофреймворки - отличное пособие на предмет того, как ни в коем случае нельзя писать софт. Жирное тормозное говно, которое толкает неокрепшие умы потребителей производить ещё более тормозное и жирное говно с использованием этих фреймворков. Вообще весь этот кромешный звездец с вебдванолем который даже на топовых конфигурациях умудряется торомзить - на 100% заслуга этих ублюдочных фреймворков.

а эмбеддед - царство велосипедов с костылями. Ну и копипаста, да.

Одно дело, когда велосипедят, костыляют и копипастят мало-мальски образованные люди и совсем другое дело когда этим занимаются толпы веб-макак, да ещё и с использованием упомянутых фреймворков.

Ох уж эти по определению. Нифига, читаемые при нормальном форматировании и именовании переменных. И О Чудо, те же правила распространяются на другие методы перебора, без правильного форматирования и имён - будет нечитаемо совершенно.

Что до абстрактных типов, то они есть только в естественном языке. В языках программирования зачастую берётся концепт, потом он приклеивается к логике машинных последовательностей и получается некоторыйполуцикл с читаемостью цикла.

Взять какой-нибудь скажем list.Each({ Hello(item) }). Сильно читаемее стало относительно for(ind in list) hello(ind) ?. И это ещё если язык более-менее развитый и умеет неименнованные блоки кода, а если это любой современный широко распространённый язык, к которому заплатами приклеили абстрактные типы, то без слёз вообще ничего не выйдет.

методики изучения иностранных языков

Какие конкретно? Что за вода

Любой софт - отличное пособие на предмет того, как ни в коем случае нельзя писать софт

/fixed

а эмбеддед - царство велосипедов с костылями. Ну и копипаста, да.

Одно дело, когда велосипедят, костыляют и копипастят мало-мальски образованные люди

Бгг. Слишком толсто.

Вы в эмбед промышленный лезли хоть? Там такие же макаки. Сравнивать надо людей и конторы, а не отрасли. Потыкайте любой банкомат(а это ещё неплохой уровень как правило), посмотрите что люди пишут для контроллеров всяких автоматов выдачи напитков, там такой макакод, что мало не покажется. И он может быть на С, легко!

С вебом сейчас всё не так однозначно стало, порог вхождения в ангуляры и прочие не хилый.

Тебя ж не учат живой речи с ее неправильностями :)

То-то у нас никто толком языки и не знает в университетах.