Тихо и незаметно Clang сравнялся с GCC

Ну охренеть. Чуваки забесплатно забацали тебе отличную базу под цомпилер, работают с сообществом, принимают патчи и правят баги (а не как леня с системд), но ты все равно ноешь, что они могут пару плагинов сделать проприетарными. Коммунист что-ли?

Был бы Linux, то были бы и исходники прошивки. А так только BSDL с перечислением лиц, участвующих в проекте.

watcom же был...

Задрочив настройку можно очень тонкое ядро собрать, а писать по ядру на каждый чих (читай - мобильник) никто не станет, на том все проекты и дохли.

Тем не менее пишут ядро на каждый чих. Приставки. И даже под другую архитектуру потом всё переписывают.

а компании-производителю в целом пофиг что надо лишние 2 часа по конфигу, пройтись красивый гуй куда больше сил отнимет

Ядро линукс само по себе тормозное (вспомним тему про то что XP быстрее линукс дитстрибутивов) и с каждым годом становится тормознее. И это при том что разработчики например Андроид и так умеют с каждым релизом все притормозить ещё. Плюс для производителей экономия на процессорах, RAM и флеш памяти. Не 2 гб поставить а 1. Не 32 Gb а 16. Не квалком, а рокчип.

Разве там не симба?

Нет. Это дальнейшее развитие платформы S40 уже для сенсорных экранов. Только J2ME-приложения. Впрочем, без аппаратной клавиатуры были малоюзабельны и неудобны. Были коммерческие разработки игр ну очень уж унылы.

Нативные приложения из-за маленького экранчика тоже доставляли: нельзя было прочитать полностью ФИО в контакте, например, а только в режиме редактирования.

Я бы не был столь категоричен. Блочный стек и сеть становятся быстрее. ФС тоже (вроде того же f2fs).

Кто смотрел бы? Проприетарщики? Лично меня их позиция не волнует.

Лол, весь линукс на них держится, кормится и спонсируется. Не волнует его, лол.

Плюс для производителей экономия на процессорах, RAM и флеш памяти. Не 2 гб поставить а 1. Не 32 Gb а 16

Не купят. Люди знают что 4 гига лучше чем 2, и при объяснениях мол «ядро, архитектура» скорчат рожу и купят 4. И потом - ну сколько там экономия? Та же память оптом стоит вообще копейки, на вес так сказать

Тем не менее пишут ядро на каждый чих. Приставки. И даже под другую архитектуру потом всё переписывают.

Это где так делали в последние 5 лет? Если какая ps4 - там оправдывается размахом рынка. А тот же самнунг писать ядра под s6, s6+, s6 edge и прочие выбросы клонирующей фермы не станет. А китайцы тем более.

с каждым годом становится тормознее

Не везде и не во всем

Не купят. Люди знают что 4 гига лучше чем 2, и при объяснениях мол «ядро, архитектура» скорчат рожу и купят 4.

Это только теория. Люди покупают или модель даже не смотря на стоимость только потому что она новая, или просто по деньгам и функционалу.

Та же память оптом стоит вообще копейки, на вес так сказать

И память и чипсеты дорожают. Вторые потому что нужно всё более и более мощная графика, поддержка новых сетевых технологий и тд. Сборка тоже дорожает. Продажники тоже хотят своих денег. Не говоря про менеджеров и акционеров. Вот и экономят копейки. А 2-4 гб памяти на телефоне вы должны согласиться что это ненормально.

Это где так делали в последние 5 лет?

Даже майкрософт постоянно переписывает кернел для x86. И в нинтендо разнообразных разве линукс внутри? Заказное и самописное ядро - не так и ужасно как вы расписываете. В большинстве случаев это оптимальное решение.

А китайцы тем более.

вот китайцы как раз часто и пилят свои оси под игрушки (в буквальном смысле детские игрушки и тд) под MIPS и тд.

Блочный стек и сеть становятся быстрее. ФС тоже (вроде того же f2fs).

ВЫ себе и противоречите. Я написал что RH и компания превратила линукс в ядро для серверов. Естественно что работу с диском и тд там оптимизируют. Но как последствие излишнее потребление процессорных ресурсов и памяти. Равно как и не предназначен линукс ни для чего кроме серверов - любые попытки хоть какого то реалтайма все через патчи, костыли и тд. Сначала блочные устройства, кэши, буферы, потом мы вам что-то куда то выведем и обработаем. И всё это занимает безумное количество памяти и тонны ненужного работающего кода.

Тем не менее пишут ядро на каждый чих. Приставки.

Расскажи, в каких приставках последних 5-10 лет самописанные ядра.

Ядро линукс само по себе тормозное (вспомним тему про то что XP быстрее линукс дитстрибутивов)

Ты в курсе, как меряется производительность ядра? Хинт: не производительностью дистрибутива.

любые попытки хоть какого то реалтайма все через патчи, костыли и тд

4.2 Preemptible kernel давно интегрирован, RCU для рилтайма - тоже.

Неужто Clang научился компилировать код на Pascal?

ekzotech> А в чём конкретно преимущества Clang перед gcc?

BSDL, поддержка меньшего количества платформ, поддержка только C и C++, курирование со стороны Apple, ...

kirk_johnson> Архитектурно более вменяем.

И в чём это проявляется? Архитектура в Clang уже позволяет компилировать что-то отличное от C и C++?

kirk_johnson> Ну и лицензия.

Лицензия там объективно хуже. Как минимум потому, что лицензия у GCC не ограничивает разработчика, а лицензия у Clang даёт возможность сделать тотальный EEE. С точки зрения разработчика у Clang лицензия по сравнению с GCC не делает погоды.

unanimous> Это никого не волнует, поскольку к моменту, когда он научится генерировать столь же быстрый код как и gcc, это изменится.

Не в скорости кода дело. GCC - проверенное временем решение, которое никуда так просто не денется, а временами и безальтернативное. Clang достаточно лишиться поддержки Apple для того, чтобы перестать развиваться.

iZEN> Сейчас в Mesa/DRI2 для AMD Radeon без LLVM никак.

Вот не надо врать - Clang шейдеры не компилирует.

Просто iZEN сморозил чушь и сам не понял, что LLVM это не Clang.

Ты опять несёшь чушь.

Вот тут соглашусь: забирайте этот вяленд к себе. Чтобы в линуксе его не было. И systemd прихватите.

Алё! У тебя там с головой всё в порядке? Программно-аппаратный рендеринг не через Clang там делается. Clang это не LLVM.

iZEN> Были телефоны с BSD на борту - Nokia Asha.

Ты ещё скажи, что FreeBSD это игровая ОС, которая стоит в PlayStation 4, где пользователи из портов софт ставят и полноценный BSD-десктоп имеют. Слышали эти сказки уже.

Этих альянсов по самым разным тематикам дофигище. И почему-то только малая доля продуктов, которая в рамках таких альянсов разработана, используется на деле, а потом всё равно тихо и незаметно сдыхает.

mandala> Посмотри на libre-linux. Как оно? Впечатляет? Под GPLv3 без возможности двойного лицензирования не далеко бы ушли от швабодкофанатиков.

Только не надо забывать,что линукс в текущем виде появился исключительно благодаря «швабодкафанатикам».

mandala> Сообщество СПО от проприетарщников ни как не зависит, а наоборот: проприетарщники завязывающие свои продукты на СПО начинают от него зависеть и чаще всего не могут в случае чего поддерживать полноценный форк.

То есть, ты считаешь, что если какой-то проприетарщик взял свободный код, то автор этого кода по гроб обязан теперь этому проприетарщику?

И неужто ты отрицаешь тот факт, что любой разработчик, который завязывается на чужой код, от этого кода начинает зависеть независимо от того, свободный он или проприетарный?

linux «в текущем виде появился исключительно благодаря» IPO RedHat
благодаря «швабодкафанатикам» появился термин Open source, вернее вопреки. лол.

torvn77> Clang в отличии от gcc не накладывает ограничений на лицензии на исходного кода и скомпилированных бинарников, ну или чтот то похожее по смыслу.

Как GCC накладывает ограничение на лицензии исходного кода и скомпилированных бинарников?

mandala> Я не понимаю зачем их говном пользоваться, но возмущаться.

Заставляют. Хочешь увидеть компьютер без проприетарного софта в принципе? Посмотри на одобренные FSF.

Stil> Соневский СДК для четвертой плойки целиком на шланге.

И в итоге из игр там только Bloodborne и некоторые ПК-игры есть.

mandala> Гопников с проприетарщниками сравнивать так же фу

С чего вдруг? «Слыш, модификацию софта под себя делал? А если найду?», а потом шуршание винчестера троянами от проприетарщиков.

mandala> Тем самым спускаешься до их уровня. Выше надо быть.

И это говорит тот, кто срёт словами «швабодка» и «столлманутые».

ВЫ себе и противоречите. Я написал что RH и компания превратила линукс и в ядро для серверов. Естественно что работу с диском и тд там оптимизируют. Но как последствие излишнее потребление процессорных ресурсов и памяти. Равно как и не предназначен линукс ни для чего кроме серверов - любые попытки хоть какого то реалтайма все через патчи, костыли и тд. Сначала блочные устройства, кэши, буферы, потом мы вам что-то куда то выведем и обработаем. И всё это занимает безумное количество памяти и тонны ненужного работающего кода.

Ты вообще не в курсе, что в ядре происходит, правда? Все патчи на блочный стек за последние два года направлены на снижение lock contention и уменьшение пути обработки команд, потому что с приходом NVME уперлись как раз таки в ядро.

И в чём это проявляется? Архитектура в Clang уже позволяет компилировать что-то отличное от C и C++?

Компилировать компилятором C++ код на Rust это конечно амбициозная затея, но на редкость тупая.

EXL> Но таки GCC не умеет в UNIX-Way

То есть, GCC, который занимается только компиляцией, занимается не только компиляцией? Нифига себе.

EXL> и спроектирован как монолитный комбайн

В чём это выражается?

Лицензия там объективно хуже. Как минимум потому, что лицензия у GCC не ограничивает разработчика, а лицензия у Clang даёт возможность сделать тотальный EEE. С точки зрения разработчика у Clang лицензия по сравнению с GCC не делает погоды.

тотальный EEE

Кто сказал GNU extensions?

upcFrost> У меня большой вопрос к отписавшим в треде - каким раком вы сравниваете скорость бинаря после gcc и clang, если второй это только фронтенд, а огромное количество проходов оптимизации делается именно в бэкенде (не говоря уж про то что фронтенд бинарь не делает сам по себе)?

Ответ простой: они технически безграмотны. К слову, компилятор C из GCC - это тоже фронтенд.

kirk_johnson> Я так и не понял — уже открытый код кто-то отнимает?

Открытый - нет. Но делают его бессмысленным.

kirk_johnson> Если нет, причем тут работа на Apple?

При том, что Clang создан и разрабатываться в первую очередь для нужд Apple, а не сообщества.

Да пусть над чем хочет каждый трудится. Пусть и Clang развивают - у него своя ниша есть. Просто нашлись мудаки и членососы, которые на пустом месте (или на почве своей криворукости, но одно другому не мешает) ненавидят GCC и всеми неправдами пытаются протолкнуть Clang на замену GCC. Точно так же, как подобные обмудки пытаются протолкнуть вяленд на замену иксам. В обоих случаях что GCC что X11 решают вообще весь круг задач. Если выкинуть что GCC в пользу Clang, что X11 в пользу вяленда, свободное ПО просто потеряет большую часть своих важных возможностей. Тенденция сейчас такая - безосновательно обсирать проверенные и надёжные решения и толкать хипстерский новодел.

kirk_johnson> Люди хотят выгрузку AST, которую штольман отказывается делать из-за своей паранойи

http://digitocero.com/en/blog/exporting-and-visualizing-gccs-abstract-syntax-...

Ты об этом?

Это не теория, а практика.

iZEN> Я держал телефон в руках. Читал лицензионное соглашение и перечисление других лицензий к коду, который использовался при подготовке прошивки. Первая лицензия была от NetBSD...

Взяли кусочек кода не значит использовали всю систему. Или Windows уже стала веткой BSD?

Ты об этом?

Я об этом https://lwn.net/Articles/629259/

Открытый - нет. Но делают его бессмысленным.

Каким образом? Компилятор ВНЕЗАПНО перестает компилировать?

При том, что Clang создан и разрабатываться в первую очередь для нужд Apple, а не сообщества.

Какая разница? Код открыт? Да. Его может форкнуть любой желающий? Да. Он будет компилировать? Да. Стандарты (которые подвержены EEE) задает Apple? Нет. Где ты проблему увидел?

kirk_johnson> Чуваки забесплатно забацали тебе отличную базу под цомпилер, работают с сообществом, принимают патчи и правят баги (а не как леня с системд), но ты все равно ноешь, что они могут пару плагинов сделать проприетарными. Коммунист что-ли?

Чуваки забесплатно забацали тебе отличную базу под цомпилер, работают с сообществом, принимают патчи и правят баги (а не как леня с системд), но ты все равно ноешь, что они не пускают в свой компилятор проприетарные компоненты. Капиталист что ли?

iZEN> Был бы Linux, то были бы и исходники прошивки. А так только BSDL с перечислением лиц, участвующих в проекте.

И невозможность подтвердить наличие BSD в мобильнике.

Чуваки забесплатно забацали тебе отличную базу под цомпилер, работают с сообществом, принимают патчи и правят баги (а не как леня с системд), но ты все равно ноешь, что они не пускают в свой компилятор проприетарные компоненты. Капиталист что ли?

Нет, база там как раз убогая. И потребовалось несколько лет, чтобы выгрузку AST туда протолкнуть, и до сих пор это блин проблема из-за штолмана.

База там нормальная. Выгрузку делали долго по идеологическим причинам.

tommy> Ядро линукс само по себе тормозное (вспомним тему про то что XP быстрее линукс дитстрибутивов) и с каждым годом становится тормознее.

Ничем не обоснованное высказывание со ссылкой на нерелевантное утверждение.

База там нормальная.

Ты читал код GCC?

Выгрузку делали долго по идеологическим причинам.

Ага. Это что-то меняет?

База там нормальная.

Ты читал код GCC?

Да.

Выгрузку делали долго по идеологическим причинам.

Ага. Это что-то меняет?

Да.