США вводит право на ремонт, apple как обычно против.

Ну в СССР было чутка попроще техника и было её по пальцам пересчитать.

щас ее сложность в микросхемы переползла, дома некий пионер, там раз в 6 лет стабильно высыхает оксидник от перегрева (стоит рядом с локальным источником тепла) и дохнет, и каждый раз эту шнягу надо менять или экран гаснет.

Но посмотрим, что из этого получится

Уже получилось. Потребительская электроника стоит настолько дешево что покупка телевизора не считается каким-то выдающимся событием с покупкой за 3 месячных зарплаты, а ремонт в большинстве случаев намного сложнее чем замена огромного размером с палец высохшего конденсатора.

Ты действительно считаешь что все те калькуляторы, телевизоры, машины, фотоаппараты, магнитофоны, фены, утюги итд - было разработано в ссср,а не тупо скопировано??

С чего была скопирована Электроника МК85 к примеру? И нафига было свои утюги разрабатывать?

И нафига было свои утюги разрабатывать?

Чтобы уметь.

то не было, то не достать, следующим шагом будет что их КеГеБе ночами забирало.

Почти все было разработано на готовом основании американских, японских и немецких устройств и технологий и было хуже как минимум тем что появлялось значительно позже.

Я не хочу тут срач на эту тему разводить, но на счёт «почти все» это было _далеко_ не так. Многое было, но и своё было совсем не на пальцах считаное.

Кто постарше и ещё что-то сам застал или общался с теми, кто разрабатывал об этом в курсе. Это одна сторона вопроса, другая, что глупо было не копировать, в тех случаях, когда это экономило собственные ресурсы, поскольку предпочитали не закупать за валюту (читай за золото или нефть-газ) готовое, а производить у себя.

В общем, было скопировано, а потом творчески переработано. Ну, типа, как Мелькор орков из эльфов получил. Т.е. да, были инженерные решения, но на всём стоял крепкий налёт вторичности. Никакой принципиально новой бытовой техники СССР не создал. Атомный реактор - да, «Катюша» - да, «Нива» ещё туда-сюда. Но в бытовой технике СССР был уныл.

Кондиционеров и ксероксов не было в принципе.

Были вообще-то, но такого качества, что лучше бы их не было ;)

Вот холодильники были неплохие, «Минск». Пылесосы ещё туда-сюда.

У меня холодильник Бирюса был. Проработал больше 20 лет почти без ремонта, прежде чем отдали его кому-то. Один раз реле меняли, другой эту магнитную штуку по периметру двери.

Пылесос «Вихрь» и сейчас где-то завалялся, им уже не пользуются, но у него есть фича: работа на выдув, чего сейчас обычно не делают или не попадалось.

Что в утюге разрабатывать? Да даже если скопировали, именно хорошо скопировать, потом наладить производство — это вам не в Китае купить и шильдик переклеить.

К сожалению СССР была первая и последняя страна, где это было.

В 1985 году покупал телевизор Sharp и магнитолу Panasonic, ИЧСХ, в обоих случаях к инструкции прилагалась подробная принципиальная схема с напряжениями в контрольных точках и осциллограммами в разных режимах.

Что в утюге разрабатывать?

Например, дизайн, чтобы им удобно пользоваться было. Впрочем, чего это я, тут же речь о совковой промышленности идёт, какое тут к чёрту удобство))

Дизайн — это к маркетологам. Держать удобно, не выскальзывает, локоть не надо выворачивать при глажке? вот и весь дизайн.

Лоровские иксперды, как обычно, жгут))

Что в утюге разрабатывать? Да даже если скопировали, именно хорошо скопировать, потом наладить производство — это вам не в Китае купить и шильдик переклеить.

И вот с этим в СССР были большие проблемы. Т.е. шнур перетирался, махрился, был заклеен изолентой почти в каждой семье. Пластик трескался, скрипел и люфтил. И это был просто утюг, без отпаривания и брызг. И никаких керамических днищ! Т.е. качество хромало, функционал отставал от западных аналогов.

А чё тут жечь, когда «дизайн» начинает мешать эргономичности?

Ну или ты слово «дизайн» использовал в настоящем смысле, а не в смысле «красивости». Тогда согласен.

вот примеры:

мелодия мг-56 = grundig tk820

электронные игры типа ну погоди = нинтендовские портативки типа eg-26

Плееры типа М332с = sony tcs-310

Калькуляторы: Электроника б3-04 = sharp el-805

электроника дд = sharp cs-30a

бритва миома 101 = braun sm31

бинокль Б8х30 = Karl Zeiss Jena Deltrentis 8х30

фотоаппарат салют = Hasselblad 1600F

Можно почти на все привести аналоги, думаю ты и так знаешь

в 1934г у итальянской фирмы «Ansaldo» была куплена техническая документация на крейсер типа «Raimondo Montecuccoli», который стал в СССР прототипом крейсеров типа «Киров», а также комплект механизмов и техдокументацию легкого крейсера типа «Eugenio di Savoia» (Прим.70*), эсминец типа «Mistrale» этой же фирмы стал в 1933г прообразом советских эсминцев проекта «7-й серии». Изготовлено 53 единицы (Прим.13*) - у фирмы «Odero-Terni-Orlando» (Италия) была куплена лицензия на лидер «Ташкент», который стал в 1938-40гг основой для советских эсминцев проектов «20», «35», «48» (Прим.19* и 52*) - с 1932г по лицензии итальянской фирмы «Силурифичио итальяно» (г.Фиуме) в СССР производились авиационные 18-ти дюймовые торпеды 45-36АН и 45-36АВА (Прим.51* и 59*) - с 1937г воспроизводилась закупленная в Италии торпеда «тип 53-38» для установки на советские торпедные катера, взамен отечественной «типа 53-27к», снятой с производства из-за многочисленных дефектов (Прим.3*) - первый советский карбюратор ЛКЗ-23 - копия зарубежного карбюратора «Solex» (Прим.71*) - лицензия на чешскую пушку «Skoda» С-5 была приобретена СССР в марте 1935г (Прим.65*) - 210мм пушка Бр-17 и 305-мм гаубица Бр-18 обр.1939г изготовлялись по лицензии чешской фирмы «Skoda», причем снаряды для Бр-18 так и остались исключительно чешского производства (Прим.54*) - трактор СТЗ 15\30 - копия американского «McCormick Deering» образца 1927г (Прим.73*) - трактор «Большевик» - копия английского трактора «Hoult» (Прим.61*) - с 1924г ХТЗ производил для РККА гусеничный трактор «Коммунар» - упрощенную копию немецкого трактора «Hanomag» WD-50 и его вариацию - «Коминтерн» (Прим.64* и 61*) - модель «Sixty» трактора «Caterpillar» с 1930г по 1937г выпускалась в СССР, как трактор С-60 «Сталинец-60» (Прим.56* и 61*) - легковой автомобиль «Москвич»-401 - послевоенная копия немецкого «Opel Kadett K38 Saloon» образца 1938г (Прим.63*) - американская амфибия «Ford-GPA» скопирована СССР в 1943г, а американский же плавающий грузовой автомобиль GMC DUKW 353 скопирован в конце ВОВ (Прим.61*) - советский автомобиль ГАЗ-М1 («эмка») - копия американского «Ford» V8-40 модели 1933г (Прим.61*) - советский двигатель ГАЗ-11 - копия американского двигателя «Dodge» Д-5 «Экспорт» (Прим.60*) - первые серийные советские фотоаппараты «ФЭД» появились в 1934г и являлись точной копией немецкого фотоаппарата «Leika II» (Прим.58*) - правительственный ЗиС-110 - копия любимой Сталиным большой модели 1942г американского «Packard» (Прим.69*) - ГАЗ-13 «Чайка» - это почти полная копия американского Packard Caribbean/Patrician с советским 5,5-литровым 195-сильным мотором V8 под капотом - американский грузовик GМС-803 стал на ярославском автозаводе советским ЯГ-7 (Прим.49*) - автобус ЛАЗ-695 скопирован в 1956г с западногерманского автобуса «Mangus» (Прим.44*) - дизайн и компоновка агрегатов легкового автомобиля «Запорожец» ЗАЗ-966 скопированы с западногерманского NSU «Prinz» - электрогенератор «Siemens» без всякой лицензии делали на заводе им. Лепсе (Прим.51*) - в СССР был скопирован импортный (чей? - прим.ред) авиационный дымоаппарат Д-200 для постановки дымовых завес (Прим.51*) - немецкий авиационный прицел «Герц» был в 1932г скопирован и выпускался в СССР под обозначением ОПБ-1, а прицел «Герц-Бойков» - как ОПБ-2 (Прим.51*) - советский военный катер «тип КМ» - копия немецкого полицейского цельнометаллического катера, чертежи которого попали в СССР в 1930г с одной из верфей гамбургского судостроительного завода (Прим.47*) - танкетка Т-27 - выпускаемый по лицензии английский «Carden-Loyd» Mk6 - английский танк «Vickers-шеститонный» был принят на вооружение РККА в 1931г под обозначением Т-26 (Прим.45* и 1*) - немецкая «Фау» с 1945г производилась в СССР уже как советская «10х» (Прим.43*) - с 1937г в СССР выпускались 45мм автоматическое зенитное орудие 49-К (ЗИК-45) и 61-К (ЗИК-37), которые делалось по образцу шведской зенитной пушки L60 «Bofors» (Прим.42*) - «75мм зенитная пушка образца 1931г» выпускалась в СССР по лицензии немецкой фирмы «Rheinmetall». Сменив калибр 75мм на 85мм данное орудие стало называться «85мм зенитная пушка образца 1937г» (Прим.1*) - немецкая фирма «Rheinmetall» в 1930г оказала техническую помощь в организации производства в СССР: 7,62 см зенитная пушка, 15,2 см миномет, 3,7-см противотанковая пушка (советское обозначение «37 мм. противотанковая пушка образца 1930г», производилась до 1942г и её модернизированный вариант", 45 мм. противотанковая пушка образца 1937г"), 20 мм. зенитный автомат производился в СССР по лицензии немецкой фирмы «Rheinmetall» под названием «20 мм. автоматическая зенитная и противотанковая пушка образца 1930г», 15,2-см гаубица (выпускалось в СССР под обозначением «152 мм. мортира образца 1931г, 3,7-см автоматическая зенитная пушка „61-К“, созданная на основе германской пушки 3,7 cm Flak 18 (Прим.6*) - ЗИС-151 – внешне изменённая копия „Studebaker US-6“ - 24.12.30г два образца танка Кристи легально, с разрешения госдепа США, были проданы советскому „Амторгу“ и вывезены в СССР (Прим.74*). За новейший же образец танка Кристи („летающий танк“ М.1932 - Прим.74*) СССР уплатило автору 20 тыс. долларов и нелегально, минуя запрет США на его вывоз, переправило вместе с чертежами в СССР, где он получил обозначение БТ-32 и на его основе выпускались танки БТ-2 (Прим.76*), БТ-5, БТ-7 (Прим.41*, 74* и 1*) - БТР-40 - советская копия американского бронетранспортера „Scout Car“ M3A1 (Прим.40*) - в 1933-34гг советские моторостроители ХТЗ в Германии выбрали мотор „BMW“ мощностью 500 л\с, который затем по лицензии производился в СССР как двигатель М-17т для установки на танках Т-28 (Прим.38*) - французский авиационный карбюратор „Зенит“ 60DCJ производился в СССР как К-17 (Прим.37*) - финский судовой двигатель „Sulzer“ на 800 л\с выпускался в СССР без лицензии (Прим.35*) - все советские предвоенные мотоциклы являлись копиями зарубежных аналогов: первый серийный советский мотоцикл Л-300 (он же ИЖ-7) - копия немецкого DKW Luxus-300, тяжелый байк с коляской ПМЗ-А-750 - двигатель американской Harley-Davidson и ходовая часть фирмы BMW, мотоцикл М-72 (производство началось в начале ВОВ) - точная копия немецкого BMW-R75 (Прим.36* и 20*), тяжелый мотоцикл ТИЗ-АМ600 - очередная вариация Harley-Davidson - двигатель советского мотоцикла Л-300 был скопирован с английского (Прим.51*) - лицензионный „Fiat“ был двигателем советского автомобиля АМО (Прим.26*) - советский автомобиль АМО-2 собирался из готовых узлов американского Autocar Dispatch SA, АМО-3 (он же ЗИС-5) – тот же АМО-2, но только собранный из отечественных деталей (Прим.31*) - пистолет ТТ (тульский Токарева) - не самая удачная реплика американского Colt М1911 - пистолет Макарова (ПМ) создан на базе пистолета „Walter“- РР (Pistole Polizei) (Прим.12*) - первые советские противотанковые ружья появились в битве под Москвой и были копиями немецкого ПТР образца 1939г (Прим.18*) - оружейный прицел Д-3 - точная копия немецкого аналога фирмы „Zeiss“, производимого с 1927г на первых отечественных заводах по производству качественной оптики, ставших результатом подписания договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и Германией в апреле 1926г

К сожалению СССР была первая и последняя страна, где это было.

Вот только не нужно тут совкофилию разводить. К телевизору Sharp в конце девяностых шел в комплекте сервис-мануал со схемой и осцилограммами.

А хрень эта только в последние лет 20 началась, причем везде, даже на просторах бывшего вечно-догоняющего.

Пылесос «Вихрь» и сейчас где-то завалялся, им уже не пользуются, но у него есть фича: работа на выдув, чего сейчас обычно не делают или не попадалось.

А знаете зачем? Чтобы потолки белить. Краскопультов в СССР в продаже не было. Евроремонтов тоже. Пластмассовых плинтусов не было, пластиковых окон не было, фурнитуры не было. Прокладок женских - и тех не было! Капроновые колготки были жутким дефицитом.

Красивости тоже входят в понятие дизайна.

Не гони, ремонтопригодная была электроника, сейчас ты даже микросхему не поменяешь, потому как у неё ноги под корпусом. Проще выкинуть, чем ремонтировать.

С чего была скопирована Электроника МК85 к примеру?

Casio fx-700p Найди 10 отличий лол)

https://fshoke.com/wp-content/uploads/2015/09/casio-fx-700p-elektronika-mk-85...

И нафига было свои утюги разрабатывать?

СССР тупо не мог что-либо разработать, просто физически и умственно не способен был. Речь не только об утюгах. Просто не было такого количество квалифицированных специалистов чтобы что-то свое разработать

Хз, у меня утюг 80-х годов выпуска работает, пластик цел, крутилка температуры работает, шнур в родной оплётке, даже вилка заводская.

Кондиционеров и ксероксов не было в принципе.

Все окна гудели этими БК-2500, а «синьку» чертежа можно было сделать на каждом производстве.

У меня холодильник Бирюса был. Проработал больше 20 лет почти без ремонта, прежде чем отдали его кому-то. Один раз реле меняли, другой эту магнитную штуку по периметру двери.

Да, холодильник долгоживущий, но!!! с крошечной морозильной камерой и необходимостью разморозки раз в месяц. Для холостяка ещё туда-сюда, но для семьи, где он как раз и использовался, явно недостаточен.

ремонтопригодная была электроника,

Я с этим не спорю. Тогда вся электроника была ремонтопригодная, эвм паяльником чинили.

Все окна гудели этими БК-2500, а «синьку» чертежа можно было сделать на каждом производстве.

Но вот чтобы просто пойти и отксерить реферат речи не шло. И окна-то гудели, только вот отнюдь не в советских квартирах.

Интересно, сколько ещё будет продолжаться агония этой `экономики потребления`? Доживём, или «на наш век хватит»?

а если и нет - то что дальше будет?

Я не говорю про то, что было много уникальных разработок. Были носители информации, которые «тому же самому что и за рубежом» могли тебя научить, сидя с тобой за партой.

Но ты попробуй хотя бы скопировать.
Сам. Даже на это умишка не хватит.
Смешно выглядит, когда ты начинаешь рассуждать о том, что другие что-то умели копировать, и могли других этому научить.

СССР тупо не мог что-либо разработать, просто физически и умственно не способен был. Речь не только об утюгах. Просто не было такого количество квалифицированных специалистов чтобы что-то свое разработать

А вот тут позвольте не согласиться. Ибо копировали, но творчески. Не было возможности копировать один-в-один, была другая элементная база, другие материалы и т.п. Т.е. изделия дорабатывали напильником, впихивали в прокрустово ложе советской экономики. Вносили некоторые усовершенствования. Так что, всё было плохо, но не вот прям звездец. Например, процессор 1801ВМx, который, хоть и клон, но со своими тараканами.

Antimatter

Ты сам-то где работал? На каких предприятиях из наследия «совка»? Или всё твоё познание - пересказы пересказанного? Чего сам добился?

А знаете зачем? Чтобы потолки белить.

Ну да.

Краскопультов в СССР в продаже не было. Евроремонтов тоже. Пластмассовых плинтусов не было, пластиковых окон не было, фурнитуры не было.

Всё течёт, всё изменяется. Когда-то не было, потом появилось. В 60-е было принято белить. Многие и в 80-е белили, потом стали краской пользоваться. В смысле, если бы СССР остался, может и сейчас это всё было. А может и не было бы особо. На качество жизни это практически не влияет, в основном вопрос моды.

Кстати, качественные деревянные плинтуса и окна лучше пластиковых. Пластиковые - дешёвый ширпотреб.

копипаста, а копипаста, я тебе говорил _все_ и трындел ты про все, давай сюда про все.

Но ты попробуй хотя бы скопировать.

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Были носители информации, которые «тому же самому что и за рубежом» могли тебя научить, сидя с тобой за партой.

И эти самые мозги, окажись они в нормальной среде где можно заниматься разработкой, а не копированием достигли бы гораздо большего бы. Впрочем многие и свалили и достигли. И продолжают сваливать.

Ладно. Как обстояли дела с вызовом по мелким неисправностям? Уплочено значит пущай чинют!

была другая элементная база, другие материалы и т.п

Да ладно, почти вся элементная база была так называемыми АНАЛОГАМИ

Ты сам-то где работал

Я работаю в одной из крупнейших корпораций в мире, которой все, абсолютно все совковые предприятия в подметки не годятся. И наш коллектив занимается разработкой (а не копированием) дорогого и успешного проекта

На качество жизни это практически не влияет, в основном вопрос моды.

Ага. Стирать в «тазике с моторчиком», жить без кондиционера, иметь один телевизор на семью - это «на качество жизни не влияет», да? В СССР не думали о качестве жизни рядового человека, и жить было трудно.

Кстати, менять качественные деревянные плинтуса, путём выдёргивания гвоздей из стен и полов - очень прогрессивное решение, никак не влияющее на качество жизни.

Самому писать все - пришлось бы потратить пару дней, ибо как я уже выше доказал - ссср своего почти ничего не разрабатывал.

С чего была скопирована Электроника МК85 к примеру?

Casio fx-700p Найди 10 отличий лол)

Вопрос был с подвохом, в который ты и попался :)

Да, по внешнему виду взяли от Casio fx-700p, по начинке же это принципиальная разница. В МК-85 грубо говоря, засунули PDP-11 совместимый комп на чипе.

я уже выше доказал

выше ты доказал свою балаболистость

ссср своего почти ничего не разрабатывал.

где пруф, билли? где статистика?

Да ладно, почти вся элементная база была так называемыми АНАЛОГАМИ

Вот и попробуйте воспроизвести изделие, когда у вас есть современный клон микросхемы, но нет современных аналогов обвязки - есть только аналоги предыдущего поколения. Которые отличаются габаритами, разъёмами, и разброс характеристик у них иной. И ведь воспроизводили!

выше ты доказал свою балаболистость

а вот и нет, как минимум опровергни хотя бы 50% написаного - тогда и продолжим, а пока балаболишь ты.

где пруф, билли? где статистика?

выше. Тебе еще пруфов надо? Я могу принести, ты сначала то что я принес опровергни

Можно почти на все привести аналоги, думаю ты и так знаешь

Тщательно подобранная выборка. Только от чего-то там нет как класса ни совремённых для того времени танков, ни самолётов. Да и с пушками только часть их.

Ладно. Как обстояли дела с вызовом по мелким неисправностям? Уплочено значит пущай чинют!

Вот деталей не помню. Помню, мастер приходил, когда телевизор ломался. А по мелочи-то всё нормально было.

ты доказал свою балаболистость

а вот и нет

И как ты докажешь свое «нет»?

опровергни хотя бы 50% написаного

чтобы я спорил с копипастой? не суди всех по себе.

А ведь раньше с телевизором шла электронная схема устройства, а сейчас к ЖК телевизорам такое прилагается?

Я не говорил что были точными копиями. Просто прикинь сам - сколько стоит разработать тот же калькулятор (по тем временам) и сколько стоит просто сделать такой же, или очень похожий. Когда ничего придумывать не надо, продавать тоже вопроса не стоит, ибо госконтора.

Вот если бы СССР разработали например калькулятор, который продавался бы и в США и в Японии - тогда бы да. А так, просто скопировать готовое много ума не надо

И как ты докажешь свое «нет»?

так что ты слился в демагогию после того как я принес тебе пруфы

чтобы я спорил с копипастой

в начале там не копипаста если что

Вот если бы СССР разработали например калькулятор, который продавался бы и в США и в Японии - тогда бы да.

Самое смешное, СССР продавал калькуляторы за рубеж. Только там не нужны были самостийные советские калькуляторы, они хотели клоны своих калькуляторов, качественные и дешёвые. Чем СССР и занимался.

Точно так же «Лада» продавалась на запад. Им там не нужен был убер-космо-автомобиль за космические деньги, им перелицованный «Фиат» за копейки вполне подходил.

ну по функционалу ведь одно и то же. К тому же электроника сделана была позднее, у них был выбор больше, Не исключено что если какие-то косяки там пофиксили даже