LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про общение с технарями и куда податься дальше?

 


0

1

В последнее время очень не хочется общаться с технарями. Намеренно избегаю их компании (кроме рабочих контекстов) и стараюсь перемещаться в другие, более здоровые места.

Дело в том, что формат общения программистов между собой основан на издевательствах, унижении, подколках, словоблудии, и бесконечном измерении своей крутости (в основном, по уровню денег, знаний в конкретных технологиях, итп). Ты как будто участвуешь в непрекращающейся серии Зеленого Слоника.

При этом людям не важен настоящий статус - важна демонстрация. Будь ты тысячу раз хакер, если ты будешь молчать и никому никогда об этом не говорить, не участвовать в писькомерстве, не организовывать компанию по самопиару своих знаний - никто совершенно не даст себе труда разобраться в теме, и будет продолжать выливать на тебя все эти ироничные подколки и прочее надоевшее дерьмо.

Мне кажется, что такое поведение отвратительно, токсично и совершенно неконструктивно. Поэтому извините, товарищи, когда я не хожу с вами на пьянки, а вместо этого хожу на танцы или разбираюсь с устройством компиляторов. В этих сообществах всей этой херни нет, и это чудесно.

По дефолту считается что любой технарь бесконечно психологически устройчив, но это не так. Fuck this shit, I'm out.

Уникальная особенность ЛОРа в том, что единственные раздражающие элементы здесь - это модераторы. Когда-то модераторы были Модераторы, а сейчас так, с маленькой буквы. Всё остальное тут чудесно.

Возникает вопрос: в какие социальные сообщества IRL податься дальше? Есть какие-нибудь социальные группы, в которых царит дружба, братская сплоченность, взаимопомощь и взаимовыручка, и так далее?

★★★★☆
Ответ на: комментарий от Deleted

Это все равно что два сотрудника в опенспейсе начинают в рабочее время обсуждать как заколотить бабок на стороне, типа вместе щас пойдём и там то-то помутим, а вы , лохи-рангом-ниже, сидите тут батрачьте.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хз, у нас бошковистые технари не выпендриваются. Обсирание других у нас называется «bullying» и за это можно лишиться работы и её потом не найти. Монреаль - большое село, особенно в кампутерной сфере. Все друг друга знают.

два сотрудника в опенспейсе начинают в рабочее время обсуждать как заколотить бабок на стороне

Опять же, у нас за такое увольняют даже «незаменимых».

Хотя у вас там народ злой, свои повадки и так далее.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Murg

да, административный код на bullying это просто чудесно. Но в роиссе с этим как-то не очень. Даж сказал бы, bullying является наипопулярнейшей методикой менеджмента, включая всю вертикаль управления. Когда говорят «неформальное лидерство», обычно подразумевают «полномочий не дадим, но можешь затролить до полусмерти».

Опять же, у нас за такое увольняют даже «незаменимых».

так формально не за что же увольнять. Нет такой статьи трудового договора - «не быть мудаком». Нет такой статьи - не говорить о заколачивании бабок на стороне. Как это законодательно оформить?

олсо меня тошнит от «вертикалей управления», valve-подобная организация куда лучше, но это уже другая история...

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stevejobs

так формально не за что же увольнять

Та хотябы «вы нам больше не подходите, извините»

Нет такой статьи - не говорить о заколачивании бабок на стороне.

Есть пункт в договоре о «не конкурентности» (или я хз как по русски), если я пашу в конторе по скилам A+B+C, на другую контору по тем же скиллам, я работать вроде как не могу, если я постоянный рабочий, а не наемник.

«вертикалей управления»

Я такие конторы избегаю. В конторе где сейчас работаю, CEO делает всё что бы нам было комфортно. На НГ на пример подарил наушники за 300 баксов... всей конторе. Новым сотрудникам - новое железо и так далее.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Murg

На НГ на пример подарил наушники за 300 баксов...

судя по цене, всеголишь некитайский брендовый весьма бюджетный вариант.

может в замкадном муходрищенске у работников завода такой ценник вызовет упорное непонимание, ибо будет выше их зарплатки. но такие наушники обычно для другой аудитории.

делает всё что бы нам было комфортно.

В чем заключается комфортность, если ухи и голова у всех разные? без примерки и учета личных предпочтений. неужели, кому-то мысли о трате пары соток вызывает равновесие и комфорт?

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

некитайский брендовый весьма бюджетный вариант.

аудиоулитка в треде, всем в комнату для прослушивания!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от n_play

всеголишь некитайский брендовый весьма бюджетный вариант.

В большинстве контор, тебе дарят открыточку или карточку в SAQ на 20 долларов.

кому-то мысли о трате пары соток вызывает равновесие и комфорт?

Не только пара соток. На пример один из моих клиентов мотал нервы, я в принципе не жаловалась (привыкла с такими общаться у хостера где работала после колледжа), просто иногда настроение всё же портилось. Хосяина узнал, подошел извинился, сказал что мои нервы выжнее и что он разбереться, а если клиент не исправиться, то клиент пойдет искать другого провайдера.

Как он и обещал, клиент стал шелковый.

Там куча таких ньюансов.

Murg ★★★
()
Последнее исправление: Murg (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stevejobs

у нас ни одного такого не было, видно фильтровали откровенных чудаков при приеме 8)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от n_play

это даже не hifi

охлолбожештымой максимальная цена наушникам - 2-3тр. для послушать музло за компом на работа, напомнить сколько это в долларах?

Deleted
()

Возникает вопрос: в какие социальные сообщества IRL податься дальше? Есть какие-нибудь социальные группы, в которых царит дружба, братская сплоченность, взаимопомощь и взаимовыручка, и так далее?

Кажется что общество атомизировано. Скорее всего везде так. Потихоньку ситуация выравнивается на мой взгляд, но долго ли и далеко ли зайдёт это выравнивание - кто знает.

Кажется что в целом если податься в какой нибудь коллектив единомышленников (типа ком. отряда бригады Призрак на Донбасе), то психологически ситуация вероятно будет лучше. А на гражданке кажется везде так будет: каждый свою крутость показывает, манагеры которые устраивают «утренние разминки» для большей сплочённости коллектива и прочие радости.

Личное мнение, конечно. Я не проверял.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Почему же не инакомыслие? Любой отход от правил, того же CoC — ещё то инакомыслие. Мне Линус по нраву. Кладёт на всё и говорит то, что думает. Поэтому обладает здоровой психикой и светлой головой.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Почему же не инакомыслие?

Потому что ты пытаешься придать любому нарушению любого правила романтический оттенок. когда его там отродясь не было.

Кладёт на всё и говорит то, что думает

Во-первых, сам Линус очень даже знает правила и следует им. Во-вторых, в том же lkml правил будет побольше чем в других проектах.

Code of Conduct не означает выхолощенного рафинированного общения, невозможности честного ответа и прочих ужасов, которые вы себе постоянно придумываете. Он не запрещает шутить или материться или указывать на чужие ошибки. И не заставляет ходить строем. Он вообще не обязан быть формальным и даже записанным.

Но есть некоторая культура сообщества, нормы поведения и о них вполне можно говорить, их обсуждать и их подправлять. И эти нормы влияют на развитие и успешность сообщества и проектов которые это сообщество ведет.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Каждый раз когда романтически настроенные линуксоиды приводят в пример Линуса, хочется отметить две вещи:

1) очень глупо равняться на Линуса сейчас, когда он является признанным лидером уникального проекта. Стоит равняться на того Линуса, который этот проект создавал и привёл к успеху.

Так что каждый раз прочитав новость об очередном хите в lkml, стоит перечитать то самое первое письмо, ну и вообще обратить внимание на то, что происходит в проекте в обычной нормальной жизни, а не в кричащих заголовках.

2) очень глупо приводить в пример манеру Линуса как свидетельство о свободе выражения принятой у разработчиков ядра. Никакой свободы там нет, кроме свободы выражения лично Линуса. И это ровно противоположная ситуация.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ага, и прям во время рассказа начал обзываться.

Я использую термины, которые в обиходе на этом ресурсе. Честно говоря не вижу в этом ничего обидного. Более того, внутри компании общение не на русском.

qrck ★★
()

 Ну так и не общайся, кроме рабочих моментов, кто те мешает? вообще то в жизни очень сильно действует правило «такой такого находит» - коллектив подбирается обычно достаточно схожий. нет большого разброса.

а насчёт подколок / подИобок - это вроде какрказ нормально в мужских коллективах. более того - без этого, имхо, неинтересно. должен быть некоторый уровень театра и веселия в жизни, в том числе на работе...

wisedraco ★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Вот этот ответ мне нравится. Спасибо. :)

Hertz ★★★★★
()

формат общения программистов

s/программистов/узких специалистов

И даже технарей ты зря обидел. Это даже не от технарей пошло, а чуть ли не от древнегреческих философов. Считалось, что если человек способен дискутировать в условиях постоянных оскорблений, значит, он достоин.

Я, если что, не сторонник данной теории.

Поэтому извините, товарищи, когда я не хожу с вами на пьянки

Ты с программистами на пьянки пытаешься ходить? Это ты зря, да.

а вместо этого хожу на танцы

Хорошее дело.

или разбираюсь с устройством компиляторов.

Вот и пообщайся не просто с программистами, а с теми, кто в устройстве этих компиляторов что-то понимает, поделись впечатлениями.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот уж как раз стремление опускать себе подобных идёт от «альфа-самцов», очень любящих традиционные ценности. Если кто-то из «задротов» начинает вести себя в таком же стиле - это именно подражание альфа-самцам. Выглядит очень глупо.

И да, если ты такой сторонник традиционных ценностей, то должен знать, что стремление представлять в качестве оных пьянки-гулянки - это как раз деятельность, направленная на оскотинивание русского народа, и настоящий сторонник традиционных ценностей поддерживать её не должен.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Задавать тон всему сообществу могут один-два «токсичных» участника.

В айтишной среде непринято показывать что обращаешь внимание на такие «мелочи», потому что это считается проявлением слабости. В итоге нет никакого противодействия и чистки рядов, потому что вроде как бы и не за что, поэтому зараза быстро распространяется и получается то, что ты описал.

Именно для исправления этой ситуации возникают все эти разговоры о толерантности, diversity, необходимости code of conduct и т.п. в IT, которые на ЛОРе принято высмеивать и сводить исключительно к геям и феминисткам.

Спасибо, это один из самых ценных комментариев на ЛОРе за несколько лет!

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

стремление представлять в качестве оных пьянки-гулянки - это как раз деятельность, направленная на оскотинивание русского народа

У северных народов потребление крепкого алкоголя выше. Климат у нас такой, да ещё и небо постоянно серое, кругом грязь и прочее. И всякие морализаторы и борцы с «оскотиниванием» запрещают развлекаться и сами всю жизнь страдают, всё им не так и дураки и дороги и олимпиады и всё мешает.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Показная терпимость и лицемерие похуже открытого хамства и самолюбования.

Чисто формально это правильная мысль. Но зачем выбирать из двух сортов говна? Людей, которым обязательно нужно хамство или лицемерие, на самом деле не так много, просто большинство людей в той или иной степени воспринимают принятые правила. Если в сообществе неприлично быть ни хамом, ни лицемером - их и не будет слишком много.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

У северных народов потребление крепкого алкоголя выше.

По-настоящему северные народы, которым открыли алкоголь, просто вымирают, есть печальный опыт. У русских иммунитет, конечно, побольше, но сколько же талантливых людей спилось и померло от этой дряни...

Есть и другие способы развлечься, менее пагубные для организма. Даже срач на ЛОРе лучше.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Трезвенники опаснее. Если человек трезвенник, живя в россии где принято выпивать, значит точно что-то с ним не так. Идёт против общества и культуры, такое редко приводит к успеху.

сколько же талантливых людей спилось и померло от этой дряни

Вот-вот. Потому что были свободными, поэтому и пили и были талантливыми. А трезвенники — просто серые биороботы.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

дело в том, что тусовка чуть менее чем полностью состоит из людей, имеющих свою, специфическую историю. В детстве они хотели стать менеджерами высшего уровня, но родители загнали их в технические вузы, потому что это перспективно и «программистам много платят». Они учили матан и компьютерную графику не потому что это круто, а потому что делает их элитарными убер-солдатами. И вот сейчас они таким образом реализуют свои мечты - зашибают бабло и строят иерархии, в которых на их социальный статус будут смотреть квадратными глазами. Даже те немногие точки пересечения (типа история успеха Стива Джобса и Билла Гейтса) они воспринимают как способ подтвердить, что их жизненный выбор в виде IT на самом деле социально оправдан на примере этих богатых и успешных людей (в душе полностью игнорируя и презирая другую половину этих историй)

Ах вот оно что...

Ну тогда вали оттуда. В моём коллективе, например, настоящие программисты. Некоторые из них любят потроллить, и иногда их очень хочется треснуть - но такого, как у тебя, у нас нет.

И ты извини, но у меня подозрение, что это особенность именно нынешней потоковой веб- и прочей JS- разработки. Подозреваю, что в низкоуровщине такого отстоя меньше, вряд ли туда идут неудавшиеся менеджеры. Но там и нормально оплачиваемых рабочих мест меньше, да.

И да, дух хакерства - это ни в коем разе ни про Гейтса с Джобсом. Это про Гринблатта, Гослинга, Кернигана и Ритчи, того же Столлмана, наконец.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

Скорее отличники боевого траления зобанены!

Это вполне может сочетаться. ЛОР подрос - боевое траление перестало считаться чем-то крутым и заняло подобающее ему место рядом с ссаньём в лифте, разбиванием бутылок об тротуар и прочим подобным.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ну интернетзависимый, лорзависимый, чайзависимый, сахарзависимый и т.д. можно перечислять до бесконечности.

Bad_ptr ★★★★★
()

Ты как будто участвуешь в непрекращающейся серии Зеленого Слоника.

Все просто ― нужно уйти с гауптвахты на нормальную работу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Магазин спиртных напитков. В обычных можно купить пиво и вино, водку и прочие крепкие напитки в SAQ(Société des alcools du Québec).

Мы его называем «Société des alcooliques du Québec», типо «сообщество алкоголиков Квебека)

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Монополия на крепкий алко. В магазине можно купить пиво как вкусное, так и дешевое, вина тоже есть, но по вкусу фигня. Водку, виски, прочие горячительные напитки и вина получше, только в SAQ.

Murg ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.