Тут ЦБ хочет криптовалюту легализовать.

Они по прежнему не знают, что с ними делать. Через несколько месяцев скажут, что запреты это правильно.

легализовать операции с биткоинами

электронная валюта должна быть национальной

/0

Объясняем на пальцах

Какой-то комплексный палец у них.

Ага, странные они. То кричали что криптовалюты это преступление, то заговорили он национальном битке.

Это не палец :)

Ага, странные они. То кричали что криптовалюты это преступление, то заговорили он национальном битке.

Ну прямо странного-то ничего нет, всё предельно понятно. Криптовалюта не подконтрольна им. А они хотят контролировать оборот денежных средств. Как это можно сделать? Либо запретить криптовалюту, либо сделать свою подконтрольную. Непонятно правда как криптовалюту (если она действительно криптовалюта) можно контролировать. Но этого они, наверное, ещё и сами не придумали :D

Они сами не знают что делать с этим. Уверен, куча людей отмывает и распиливает деньги через битки, а у этих деньги мимо рук текут, что делать с этим не знают.

Не хочет. Они уже который раз говорят что хотят, а потом обратно запрещают.

/thread

Ну правильно, когда биткоин можно было добывать самостоятельно путем майнинга, его запрещали. Теперь его, по сути, можно только купить, поэтому государства хотят, чтобы покупали через официальные банки, и конвертировали потом в государственные валюты для того чтобы потратить. А этот процесс мониторить легко.

Мне тут такая мысль пришла, а что если биткойн да и сами криптовалюты в его подобии это чьи то правительственные проекты? М?

Непонятно правда как криптовалюту (если она действительно криптовалюта) можно контролировать.

Под контролем они имеют в виду, что кошелёк будет заводиться по паспорту, а эмиссия будет производиться специально обученными людьми.

Под контролем они имеют в виду, что кошелёк будет заводиться по паспорту

Но ведь криптовалюта по определению децентрализована. Кому паспорт-то показывать, если каждый клиент сам себе сервер?

А они сделают централизованной, армейским способом.

Почему в этом абзаце нет слова «налоги»?

Потому что я с телефона и дальше копировать мне лень. Современные телефоны ужасны при работе с текстом. Раньше на всяких кмк/кпк хоть стилусы были.

Я к тому, что в статье про Центробанк нет ни слова про налоги с транзакций/счетов. Странно. Они же фрилансеров ещё с 2011-2012 года хотят окучить (ну, денежные мешки из ДС). Тогда опрос на фрилансе проводили FL.ru - спрашивали, согласен ли легализоваться как фрилансер.

Полировка рунета для этих целей и проводится. Чтобы был учёт/контроль/оброк.

мб не говорят заранее, что бы почем зря народ не возмущать, итак уже законы народ раздражать стали.

же фрилансеров ещё с 2011-2012 года хотят окучить (ну, денежные мешки из ДС)

Ты не знаешь значение выражения «денежный мешок».

Ты про новых русских что ли? Я про лобби в Совете Федерации. Которые на подвязке у денежных мешков.

Ты про новых русских что ли?

Нет. Денежный мешок - это мужик, который хранит общак.

электронная валюта должна быть национальной — чтобы граждане имели все гарантии государства по таким операциям

яснопонятно

Вот если бы пенсионный фонд сделали исключительно на российских альткоинах, это было бы круто. Вот только с премайнингом в 51% у государства не взлетит.

фрилансеров можно окучить и без всяких биткоинов.

живет гражданин РФ в РФ, получает деньги через банк(даже через банкомат). налоги не платит с них. всё равно будет конечная точка где его можно схватить.

а негражданин РФ может попасть под налогового резидента.

то есть не надо тут битки контролировать.

Дык, я и понял что ты из какого-то блатного жаргона взял. Я в обычном смысле, про богатых людей бизнеса. Про акул из гос.корпораций и фирм.

схватить

И? Кому от этого станет лучше? Государству, что оно придушит источник дохода? Штрафы - вещь нестабильная, требует нервов и повышает протестный потенциал.

Но ведь криптовалюта по определению децентрализована.

Например, официальный (и единственный) клиент будет принимать в дерево транзакций только кошельки из белого списка, подписанного каким-нибудь центробанком.

Кому паспорт-то показывать, если каждый клиент сам себе сервер?

Вам скажут, кому показывать.

скорее всего даже если не правительственные проекты, то уже используются кое-кем для оплаты услуг кое-кого. не буду показывать пальцем на известную всем страну, которая ко всем докапывается по поводу демократии и выборов.

протестный потециал кого? фрилансеров?

ололошеньки.

а то что они налоги не платят, ну плохая это страна. пусть едут туда, где можно не платить.

Я в обычном смысле, про богатых людей бизнеса. Про акул из гос.корпораций и фирм.

Историю с полковником Захарченко помнишь ? Вот, смотри. Условный Ходор выходит на свободу. И сразу у него откуда-то появляются деньги. А прошу прощения, откуда ? Все счета арестованы, весь нал конфискован.

очередная подмена понятий - легализовать криптовалюту это ложь, легализовать спекуляцию криптовалютой это правда, вот увидите уже очень скоро в цб можно будет как приобрести так и продать криптовалюту, естественно цена покупки и продажи будет разная, а дикторша по телевизору будет сообщать курс - сие есть не что иное как узаконеная спекуляция...

Условный Ходор выходит на свободу. И сразу у него откуда-то появляются деньги. А прошу прощения, откуда ?

из тумбочки

Все счета арестованы, весь нал конфискован

Ну вот у нас губернатора арестовали. Нашли на счетах всего 400 тыс руб. Но зато у друзей в собственности - много недвижимости. Ты про это?

Но зато у друзей в собственности - много недвижимости. Ты про это?

Примерно про это. Только там такие друзья, что тяжело дружбу найти и доказать. Хотя, разное бывает.

чтобы граждане имели все гарантии государства

Видимо, имеются в виду гарантии неуклонного обесценивания. Надо же как-то спасать несчастных граждан от роста благосо^W^W ужосов дефляции %)

а биткоин еще кому-то нужен кроме укрывающихся от г-ва? Он же дефляции подвержен, т.к. больше не майнится. А при дефляции выгоднее копить а не тратить

Таким людям надо столько денег, сколько в тумбочку не влезет физически.

при дефляции выгоднее копить а не тратить

https://youtu.be/XF-q-_iPaDI

Возможно просто обяжут декларировать кошельки и в конце года подавать налоговую декларацию по движению средств на кошельке. По аналогии с тем, как сейчас работает отчетность по счетам физлиц в зарубежных банках. Соответственно операции по задекларированным кошелькам будут легальными, по недекларированным, если вдруг поймают - КоАП 15.25. То есть смысл реформы будет в том, чтобы дать возможность использовать криптовалюту легально. Нелегально ее и сейчас можно использовать, никого активно за это не ловят

Другой вариант - появится организация с лицензией НКО, которая будет идентифицировать пользователей и выдавать свои кошельки с привязкой к кошелькам биткоин. И переводы будут идти между этими кошельками и отражаться в отчетности органазации и одновременно в блокчейне. В таком варианте индивидуальная отчетность не понадобится, а история всех операций все равно будет доступна. По аналогии с вебмани.

Единственное что непонятно - как будет регулироваться приход и расход на кошельки нерезидентов.

а биткоин еще кому-то нужен кроме укрывающихся от г-ва?

Вы не представляете, сколько людей укрывает свои финансовые операции от государства.

Hint: значительно больше, чем знаменитые 2% онтопика на десктопе.

криптовалюта по определению децентрализована

Ну откуда такие заблуждения? Криптота обеспечивает только майнинг и транзакции, т.е. сам механизм эмиссии и оборота. А централизованно оно или нет — это хотелки разработчика.

Все счета арестованы, весь нал конфискован.

Лол!

Единственное что непонятно - как будет регулироваться приход и расход на кошельки нерезидентов.
По аналогии с вебмани.

Как и сейчас. Я с вебманей выводил в налик через банк: так заполнял кучку бумажек, что я не чиновник и не член семьи (а был бы, должен был бы указать кто где и что), не иностранный агент и т.д.

Ну интернет же они просят сохранять.

Ну откуда такие заблуждения?

Отовсюду. И я, пожалуй, не уверен, что это заблуждение. Совсем не уверен.

педивикия

Криптовалюта — цифровой актив, учёт которого децентрализован. Функционирование данных систем происходит при помощи распределённой компьютерной сети[1][2]. При этом информация о транзакциях может не шифроваться и быть доступна в открытом виде. Для гарантирования неизменности цепочки блоков базы транзакций используется криптография. Термин закрепился вследствие статьи o Bitcoin «Crypto currency» (Криптографическая валюта), опубликованной в 2011 году в журнале Forbes[3].

Forbes (первое упоминание термина Crypto Currency)

There’s no centralized storage of funds, so accounts can’t be frozen by law enforcement or PayPal administrators.

какой-то левый сайт для демонстрации повсеместного использования в таком значении http://paysyst.ru/crypto-payment-system.html

Как уже сказано выше, криптовалюта – это платежное средство, имеющее, однако, ряд принципиальных отличий от традиционных валют и платежных систем.

Одно из главнейших отличий – это децентрализованность самой структуры.

Просто три цитаты. Вбей в поисковик «криптовалюта» — везде будет говориться, что она децентрализована, то же с «cryptocurrency». А ведь значение слова определяется по его использованию носителями языка, лингвисты лишь фиксируют это значение в словарях, не более.

Иногда целое больше суммы своих составляющих. В значениях слов — почти всегда. Автомобиль это не любое само-движущееся (авто+мобиль) нечто, а вполне конкретная вещь, если какая-то вещь может двигаться куда-то сама, она не будет авто+мобилем, хотя и частям слова соответствует. Мотоцикл это не какой-то абстрактный motor+cycle. Телефон — не любая передача звука на расстояние (никто же не называет радио например телефоном или интернет). Никто не будет называть зубочисткой любое средство, подходящее под части слова, то есть чистящее зубы (например зубную щётку, пасту, зубную нить), это вполне конкретный тип предмета. Ну и так далее.

Так вот, по моим наблюдениям, с криптовалютой ровно то же самое, это не любое крипто+валюта, а вполне конкретный тип валюты на основе криптографии и с обязательной децентрализацией. По крайней мере я ни разу не видел, чтобы слово употреблялось в значении «Криптота обеспечивает только майнинг и транзакции, т.е. сам механизм эмиссии и оборота. А централизованно оно или нет — это хотелки разработчика». Всегда децентрализация является частью значения слова.

Быть может, я хожу среди каких-то неправильных носителей языка. Быть может какие-то знающие люди используют это слово в ином значении. И тогда, возможно, это действительно заблуждение. Но по крайней мере я надеюсь, что вполне ответил на вопрос, откуда оно.

А этот процесс мониторить легко

Удачки им с DASH (аля darkmoney)

сделать свою подконтрольную

Но зачем? Ведь банковские карточки уже есть :)

везде будет говориться, что она децентрализована

Децентрализация криптовалют — это, в основном, децентрализация процесса подписи транзакций по ресурсам майнеров. Если большинство таких ресурсов принадлежит одному майнеру, тут уже почти централизация. Ну и тут уже писали про белые кошельки и подобное, думаю, если захотеть, можно попытаться организовать так, чтобы оно было «централизовано». Не знаю как это будет на практике, конечно.

Как только тебе окажут услугу, ты деанонимизируешься. Проблема биткоинов как раз в том, что при них не возможна банковская тайна.

Найдешь, докажешь, а дальше что? Самое сложное будет доказать, что это не их собственные деньги.

Непонятно правда как криптовалюту (если она действительно криптовалюта) можно контролировать. Но этого они, наверное, ещё и сами не придумали :D

В чем сложность? Разрешить майнить и проводить транзакции только своему датацентру и вот тебе подконтрольная криптовалюта. Вопрос только в строительстве датацентра нужной размерности, чтобы транзакции не тормозили.