LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему не получилось с паровыми двигателями?

 , ,


2

5

Они же реально дешевле, меньше жрут, топливо там дешевле, уголь же. И во время появления ДВС эти самые паровые двигатели были надежней, дешевле, лучше. Тогда ДВС были как сейчас экспериментальные сборки ведройда, т.е. они кагбе работают, но на самом деле пользоваться этим невозможно. Почему же тогда не взлетели паровые движки?

Они на самом деле открывают много возможностей, недоступных ДВС.

+ за сто пятьдесят с лишним лет ПД усовершенствовались бы до идеала с КПД 95%. А ДВС до сих имеет 20%, против 50% у паровой турбины.

Вот из педивикии:

Паровой двигатель, выпускающий пар в атмосферу, будет иметь практический КПД (включая котёл) от 1 до 8 %, однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более. Тепловая электростанция с пароперегревателем и регенеративным водоподогревом может достичь КПД в 30—42 %. Парогазовые установки с комбинированным циклом, в которых энергия топлива вначале используется для привода газовой турбины, а затем для паровой турбины, могут достигать КПД в 50—60 %. На ТЭЦ эффективность повышается за счёт использования частично отработавшего пара для отопления и производственных нужд. При этом используется до 90 % энергии топлива и только 10 % рассеивается бесполезно в атмосфере.

Т.е. КПД гораздо выше, чем у ДВС. Вот, собственно, почему же все так печально?

Перемещено leave из science



Последнее исправление: narkoman228 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Goury

Чувак, ты похоже не видел паровоз в действии, я вот видел своими глазами, шумит - мама не горюй, всякие там тепловозы рядом с ним - эталон тишины.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от narkoman228

Только в стоящем на стенде. В том который ехал не был. Зато стоял на расстоянии метра от едущего.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Проблема как раз в том, что водород не может быть первичным источником энергии. В чистом виде в природе на Земле его не откуда брать. А на получение электролизом из воды КПД падает до отрицательного. Т.е. электроэнергии на его получение надо больше, чем он даст в результате.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Во-первых чувак твоя мама, ко мне так не обращайся.
Во-вторых ты видел какое-то говно без шумоизоляции.
В-третьих посмотри на дизельный тепловоз без шумоизоляции — опенисеешь.
В-четвёртых, если у тебя есть мозг в голове, попытайся сравнить амплитуду аккустических колебаний от плавного сгорания топлива и от перехода рабочего тела в пар и обратно в замкнутом контуре с амплитудой от частых взрывов с выбросом звука прямо тебе в уши.

Goury ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Проблема как раз в том, что водород не может быть первичным источником энергии. В чистом виде в природе на Земле его не откуда брать. А на получение электролизом из воды КПД падает до отрицательного. Т.е. электроэнергии на его получение надо больше, чем он даст в результате.

Водород тут получается не как источник, а как аккумулятор энергии. И вопрос в суммарном КПД всего цикла - от получения энергии из другого первичного источника, производства из нее водорода, и использования водорода. Если первичный источник - ядерный, даже сжигание водорода в ДВС может стать выгодным, не говоря о топливных элементах. Но тут, как уже писали, всплывает проблема с хранением.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Но тут, как уже писали, всплывает проблема с хранением.

На самом деле не самая большая проблема - бензин тоже горит, как и газ, да и взрываются, особенно последний не так уж плохо. А в случае аварии машины очень редко загораются и взрываются.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Тут такой момент, что газ в баллонах в сжижженом виде хранится, что намного безопаснее. Как и бензин, взрывается же не жидкий бензин, а его пары в смеси с воздухом. А водород придется в газообразном виде под давлением держать, и если туда вовнутрь воздух проникнет - то машина отправится на Марс.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Плюс он еще и через стенки улетучивается. А металлогидриды пока не оправдывают надежд.

ptah_alexs ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.