Нашёл интересную статью про GPL

Сейчас квартиру можно приобрести в собственность.

Процесс приобретения квартиры в РФ автоматически делает человека нищим, даже если у него з/п в 5 раз выше средней по стране.

То, что в Совке не существовало ничего, кроме аренды у государства - проблема Совка

мой отец квартиру без проблем купил

Сразу видно человека, который до сих пор не знает, что импортный сыр в РФ запретили.

Сразу видно человека, который никогда не видел и не слышал про белорусские мидии.

А ведь это та самая борьба рыночка против госплана, в которой вы несёте персональную ответственность за поддержку госплана.

мой отец

Ясно, пишите ещё.

Процесс приобретения квартиры в РФ автоматически делает человека нищим

Таким же нищим, как почти любой житель Совка.

1. Про это есть у Мизеса. 2. Про это есть анекдот. 3. Ещё была статья про Леваду.

Жаль только, что директора крупных производств Мизеса, анекдот и статью про Леваду, видимо, не читали и устраивают опросы населения буквально каждый день.

Надо вами всех этих «глупцов» заменить. А то ишь, деньги впустую разбазаривают.

Нет, не получают.

Хрена себе, они уже и пропагандой (рекламой) своей продукции не занимаются? Впрочем, отрицать значение рекламы для последователей Мизеса - нормально. Ничего нового.

Сразу видно человека, который никогда не видел и не слышал про белорусские мидии.

Слышать-то слышал. А вот про «не видел», вы действительно угадали.

А ведь это та самая борьба рыночка против госплана.

У нас нет госплана. Запрет на импорт относится к гос. политике, к плановой экономике он не имеет отношения.

У нас нет госплана. Запрет на импорт относится к гос. политике, к плановой экономике он не имеет отношения.

Госплан в РФ занимает 70%. Госплан — это и есть замена экономики политикой. Запрет импорта это именно и только часть госплана, когда государство решает, что «сегодня на импортные сыры спроса нет».

Жаль только, что директора крупных производств Мизеса, анекдот и статью про Леваду, видимо, не читали и устраивают опросы населения буквально каждый день.

Надо вами всех этих «глупцов» заменить. А то ишь, деньги впустую разбазаривают.

Хрена себе, они уже и пропагандой (рекламой) своей продукции не занимаются? Впрочем, отрицать значение рекламы для последователей Мизеса - нормально. Ничего нового.

Существование фирм, спустивших кучу денег на рекламу без какой-либо отдачи вами отрицается? Ах да, я ж забыл, что в манямирке совколюбов все фирмы априори получают доход, а если они в минусе, или даже вообще разоряются, то это они просто скрывают, а если государство сделать одной большой фирмой, поглотившей всё, то оно априори будет получать доход и никогда не разорится.

Белорусской селёдкой и белорусскими же крабовыми палочками завалена половина магазинов.

offtop - Ты кстати домой когда поедешь?

В нашей пятёрочке ни разу не видел.

Я до тебя чё-то дозвониться не могу, на ***45 звоню. А насчёт домой - хз, во вторник+. Сейчас куча дел.

Палочки есть, вместо остальной санты - аналог от того же владельца с заводами в РФ.

Хотя, ещё видел то ли матиас, то ли щиконом-маркет.

Мобилу на зарядку кинул, можешь звонить.

Во-первых, госплан СССР - это конкретная организация

Во-вторых, запрет импорта ни тогда, ни сейчас никакого отношения ни к экономике, ни к планированию не имел

А по сути, я с вами соглашусь: если власть ставит своей целью не обогащение граждан, а что-то другое, то никакая экономика не поможет.

Вот, при СССР власть своими целями ставила: защиту рубежей, мировую революцию, обогащение жителей союзных государств. Очевидно, всё это требовало больших расходов, и 2-й по мощности экономике мира (после США) не хватало, чтобы ещё и ширпотребом граждан обеспечить.

Звякну чуть позже.

Не можешь, не на ЛОРе будь сказано, ходить в церковь и быть при этом нормальным членом общества.

И это, пожалуй, единственный плюс СССР.

Во-первых, госплан СССР - это конкретная организация

Не просто конкретная, а это бюджетное учреждение, неотъемлемая часть государства.

Во-вторых, запрет импорта ни тогда, ни сейчас никакого отношения ни к экономике, ни к планированию не имел

Имеет прямое и непосредственное. Людям ЗАПРЕТИЛИ удовлетворять свой спрос иностранными товарами, и ЗАПРЕТ наложило государство.

Людям ЗАПРЕТИЛИ удовлетворять свой спрос иностранными товарами, и ЗАПРЕТ наложило государство.

Так. А причём тут плановая экономика? Запрет-то государство наложило. Оно и в США налагает, например, на перевоз лекарств, или на сферу услуг, деятельность детективных агенств, например. А в США экономика явно не плановая.

Вы, кажется, путаете плановую экономику и вмешательство государства в рыночную.

Лучше бы люди с определённым складом мышления в церковь ходили, а не в партию лезли. Глядишь, государство адекватнее было бы. А то вылез этот сраный семинарист, корча из себя офигенно образованного и умного, а натура взяла своё - превратил идеологию и партию в какой-то римейк христианства и церкви в самом диком их виде

Лолка, учебник истории в зубы. От мировой революции отказались ещё до ВОВ, а обогащение жителей было идеологически вредным. Задача была хотя бы вытащить людей из нищеты, что для такой богатой страны - свидетельство по-варварски тупорылого управления

Как показывает опыт в РФ, они успевают и в церковь, и в партию, к сожалению.

Ну это РФ, сейчас власть всё равно что шлюха - даётся тем у кого айфон круче, а не мозги

Ага, а в Афганистане и на Кубе просоветское правительство само нарисовалось.

Афганистан был неожиданностью для всех. А вообще, не путайте систематический экспорт революции, как во времена Коминтерна, с точечной поддержкой тех стран, где красный прыщ сам вылезать начал.

Сейчас они и в церковь ходят и на политику влияют. Теологию наукой признали. Позорище! А ведь когда-то и первую АЭС построили и человека на орбиту отправили..

Так. А причём тут плановая экономика? Запрет-то государство наложило.

Да, это и есть элемент госплана — государство решило, что предложение будет равно нулю.

Оно и в США налагает, например, на перевоз лекарств, или на сферу услуг, деятельность детективных агенств, например. А в США экономика явно не плановая.

Доля регулирования в США много ниже, чем во многих других странах, особенно чем в совке и постсовке.

Вы, кажется, путаете плановую экономику и вмешательство государства в рыночную.

Нет, госплан — высшая стадия развития вмешательства государства в экономику.

Ну, вообще я думаю, что шумиха излишне раздута. В Европе и США религия издавна промывает мозг людям и торчит буквально из каждой щели, и ничего - тащат науку и технологии как никто другой. Всё дело в грамотном разграничении сфер влияния. Даже в Израиле клерикалам не позволяют откусывать слишком много и ставить под удар будущее страны. А в России словно с ума посходили.

Да и вообще я не понимаю этого странного стремления насадить ПГМие. Уже сформировалась традиция атеизма, так и продолжали бы её, как российскую культурную особенность. Вот этот вот разворот в прошлое - в имперское ли, в советское ли - говорит о полном идейном банкростве государства. Да и общества тоже. Одна кучка полоумных на Сталина дрочит, другая часть царём с черносотенцами грезит. Алё, люди, вы вообще в неадеквате что ли?

Да и вообще я не понимаю этого странного стремления насадить ПГМие. Уже сформировалась традиция атеизма, так и продолжали бы её, как российскую культурную особенность. Вот этот вот разворот в прошлое - в имперское ли, в советское ли - говорит о полном идейном банкростве государства. Да и общества тоже. Одна кучка полоумных на Сталина дрочит, другая часть царём с черносотенцами грезит. Алё, люди, вы вообще в неадеквате что ли?

Это кажется, просто насаждение коммунистической религию резко заменили на насаждение православной религии, только и всего.

Да, так и получается.

Одна кучка полоумных на Сталина дрочит, другая часть царём с черносотенцами грезит.

Самое забавное, что эти множества слегка пересекаются)

Эм, нет. Вот сталинодрочеры с ПГМ - это да, есть такое.

В Европе и США религия издавна промывает мозг людям и торчит буквально из каждой щели

Там по крайней мере не защищают дисертаций по теологии. И в школах ЕМНИП религию не преподают. И закона о защите «чувств верующих» там тоже нет.

Одна кучка полоумных на Сталина дрочит, другая часть царём с черносотенцами грезит.

Дибилы, что поделать.

Нет, госплан — высшая стадия развития вмешательства государства в экономику.

С чего бы? Госплан сам по себе, а вмешательство в экономику само по себе. Особенно, если при использовании плановой экономики не запрещать рыночную. А зачем её запрещать?

С чего бы? Госплан сам по себе, а вмешательство в экономику само по себе.

Нет, когда государство начинает какой-то фирме указывать, чего и сколько ей производить, это уже вмешательство в экономику.

Особенно, если при использовании плановой экономики не запрещать рыночную. А зачем её запрещать?

Чтобы не отходить от плана.

Зачем кому-то указывать? Пусть фирмы будут сами по себе, государство - само по себе.

А как фирмы могут на план повлиять? Пусть себе производят.

и начать работать на свое благосостояние? %)

У меня и так з/п значительно больше, чем в среднем по Москве. Только вот, даже если иметь доход, максимальный (согласно headhunter) для моей профессии в РФ, всё равно, купить квартиру значительно сложнее, чем в СССР.

потом НЭП, какая плановая экономика

К слову о НЭП. При НЭП, 90% предприятий были государственные тресты. Так-то. Собственно, нечто похожее на НЭП и является идеальной современной формой экономики, с моей т.з.

Зачем такие сложности? Просто отдавай государству весь доход и каждое утро приходи за бесплатным супом.

А может, и вы станете отдавать владельцу фирмы, в которой работате весь доход и каждое утро приходить за бесплатным супом?

Ах да, это же будет уже не система из фантазии кота, а реально существовавшее рабство. Так что, плохая аналогия.

купить квартиру значительно сложнее

К сожалению, понять настоящую причину этих сложностей вам не удается.

А может, и вы станете отдавать владельцу фирмы, в которой работате весь доход

Но зачем? Я ведь не пытаюсь уверить окружающих в том, что плановая экономика — это хорошо. Совсем наоборот.

это же будет ... рабство

Я смотрю, вы потихоньку начинаете понемать истинный смысл и содержание плановой экваномики? %)

Рабов ведь тоже кормят, учат, лечат и предоставляют угол для жилья. Среди рабов не существует безработицы. Но почему-то далеко не всегда это вызывает у них безумную радость. Отчего бы это? %)

Что её понимать? Стоит она много, а в кредит дают только под конский процент.

зачем

затем, что уже отдаёте

цепочка

прибыль -> налоги -> управление фирмы -> вы

превращается в

прибыль -> налоги -> владелец фирмы -> управление фирмы -> вы

появляется лишнее звено, которое ничего для роста прибыли не делает, но процент прибыли при этом жрёт

вы можете справедливо заметить, что налоги для роста прибыли вроде тоже ничего не делают, вот только в демократических гос-вах все налоги принадлежат обществу, т.е. вам же и до некоторой степени, налоги - это просто перекладывание в другой (но ваш же) карман

К слову о НЭП. При НЭП, 90% предприятий были государственные тресты.

И что? Речь шла о плановой экономике при Ленине. Первая пятилетка началась в 1928 году. Года через четыре после смерти Ленина. Так-то.

Историю ты знаешь охрененно, я это уже давно понял. Так хоть бы с википедией сверялся.

затем, что уже отдаёте

Лолшто? %)

появляется лишнее звено

Свинье под дубом невдомек, откуда и зачем появляются желуди^Wфирмы. И это печально.

налоги принадлежат обществу

Допустим, я хотел бы забрать свою часть наличными. А? И вот тут внезапно выясняется, что принадлежат они теперь не обществу, а государству. И меня (и вас тоже) при распоряжении этими деньгами рядом не стояло.

вам же и до некоторой степени

Лолнет %)

Что её понимать?

Ничего не понимаем, ручку крутить не знаем, давайте нам бананыбананыбананы (тм) %)

Плановая экономика в СССР пятилетками не ограничивалась. Вот эти государственные тресты, например, вполне пользовались методами плановой экономики.

И что? Речь шла о плановой экономике при Ленине. Первая пятилетка началась в 1928 году. Года через четыре после смерти Ленина. Так-то.

Марш на википедию, ключевые слова: план, ГОЭЛРО.

откуда и

В результате денежных вложений: иногда владельца фирмы, иногда государства. Но в России сейчас множество фирм, в которые их фактические владельцы не вложили ни копейки.

Самое главное здесь то, что владелец фирмы играет важную роль в её первичном создании, он рискует своим капиталом, и это всё положительный момент. Но потом-то он не нужен для её развития. А блага продолжает получать. И ладно бы, сам владелец, но ведь фирма по наследству передастся и сыну и внуку, и правнуку...

зачем

Затем, чтобы прибыль получать. Заметьте: не облагодетельствовать вас как покупателя или работника, а наоборот.

В результате денежных вложений

В результате решения некоторого человека создать организацию для достижения некоторых целей. Она (ее материальные активы) — материальный результат его деятельности, поэтому он имеет полное право ей распоряжаться. В том числе передавать по наследству.

И заявлять, что он «больше не нужен» — равносильно заявлению, что раз вы построили себе частный дом, то вы больше не нужны и дом у вас можно спокойно отбирать. Вы больше «не нужны для его развития» %) О нем позаботятся другие. А вы ступайте под мост, в картонную коробку.

фирма по наследству передастся и сыну и внуку, и правнуку

Потому что таково желание ее владельца. Если владелец не желает — ничего не передается. Аналогию с домом проведете сами.

Затем, чтобы прибыль получать. Заметьте: не облагодетельствовать вас как покупателя или работника, а наоборот.

Одно другому не мешает. Производительная экономика — игра с ненулевой суммой, и ничто не мешает всем экономическим отношениям быть выгодными для всех сторон одновременно.

Правда, для этого должно выполняться одно маленькое условие.

равносильно заявлению, что раз вы построили себе частный дом,

Если _себе_ - то нет, если другим - то да. С домом вообще неплохой пример: вы же не платите строительной фирме до конца жизни.

Если владелец не желает — ничего не передается.

Передаётся. Если он завещание не успел написать.

Производительная экономика — игра с ненулевой суммой

Как раз, нет. Экономика глобально - да. Но экономика производительная - это как раз игра с нулевой суммой: ценой товара за вычетом себестоимости определяется сумма выигрышей (он может быть отрицательным) покупателя, владельца и работников.

Если _себе_ - то нет, если другим - то да

Я ни хрена не понял. Человек создал фирму для себя. Чтобы получать прибыль от ее деятельности. Какого хрена вы тянете к ней свои дрожащие ручонки? %)

вы же не платите строительной фирме до конца жизни.

Если купите фирму — тоже не будете платить до конца жизни. Внезапно.

Передаётся. Если он завещание не успел написать.

Это не имеющие отношения к делу подробности. Суть в том, что владелец имущества имеет полное право им распоряжаться по своему усмотрению.

Как раз, нет

Голословное заявление.

экономика производительная - это как раз игра с нулевой суммой:

Когда в результате производства из менее ценных ресурсов появляются более ценные блага, которых раньше не существовало — это игра с нулевой суммой? %) Вы там определенно покуриваете что-то запрещенное.

Я ни хрена не понял. Человек создал фирму для себя. Чтобы получать прибыль от ее деятельности.

Молодец он, пусть создаёт. Однако есть целые отрасли, где государственное управление предпочтительнее. Например, добыча полезных ископаемых. Или строительство метро.

Хотя бы потому, что число основных покупателей заранее известно, и с каждым можно договориться непосредственно, таким образом эффективно планируя заранее объёмы выработки.

К примеру, в РФ доходы от продажи нефти достаются владельцам предприятий, которые в добычу нефти ни копейки не вложили. В странах ОПЕК продажа нефти регулируется на уровне гос-ва, а доход от неё непосредственно перенаправляется гражданам.

Угадайте, где уровень жизни выше, в РФ или в странах ОПЕК?

Если купите фирму — тоже не будете платить до конца жизни. Внезапно.

Отлично. Примерно это я и предлагаю: общество организует фирмы само и таким образом уже не вынуждено постоянно платить третим лицам.

Впрочем, конкуренция со стороны частных фирм, не помешает.

Суть в том, что владелец имущества имеет полное право им распоряжаться по своему усмотрению.

Право - есть элемент общественных отношений и общество само решит, на что он там право имеет.

Когда в результате производства из менее ценных ресурсов появляются более ценные блага, которых раньше не существовало — это игра с нулевой суммой?

Конечно нет, но это вообще не экономика. Экономика начинается в момент продажи/оценки. Так вот, именно момент продажи (и распределения денег от неё) продуктов производства и есть игра с нулевой суммой.

Конечно нет, но это вообще не экономика. Экономика начинается в момент продажи/оценки

У совкодрочеров, как обычно, какие-то собственные маняопределения.

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Право - есть элемент общественных отношений и общество само решит, на что он там право имеет.

Когда начинают говорить от имени общества, страны, нации и т.д., это ВСЕГДА значит только одно - некая кучка ублюдков хочет полакомиться человечиной, образно говоря.