LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Перечень положительных главных героев классики

 


0

1

Есть ли в классической русской литературе, в крупных произведениях (роман, пьеса, и тд.) хоть один положительный герой первого или второго (но не третьего) плана.

ИМХО, герои в русской литературе подразделяются на 3 основные категории:

1) «Злодеи», определённо отрицательные персонажи, например, Лужин

2) Герои, вроде бы и хорошие, но выполняющие в романе роль мебели, например, следователь из Преступления и Наказания: по факту не сделал ничего, главгерой сдался сам, и вообще этот следователь на весь роман пару раз упоминается.

3) По существу, отрицательные: бесхребетные, бесполезные твари. И, как правило, главгерои: Раскольников (вначале был хорош, но сдулся, и процессу сдутия посвящён весь роман), князь Мышкин (тоже, местами вроде и неплох, но дурачёк), Пьер Безухов (сферический в вакууме представитель категории), Карандышев из Бесприданницы, тысячи их.

В продолжение беседы Iron_Bug, Evgueni о полезности и нужности «классики».

★★★★★

по факту не сделал ничего, главгерой сдался сам

Ты читал-то хоть? «Главгерой» был загнан в угол. Следоватеть поставил условие: «Или ты сдаёшься сам и сотрудничаешь со следствием либо через несколько дней я отдаю приказ об аресте и ты получишь по самые помидоры».

MimisGotAPlan
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

щас ему диагноз по аватарке поставим)) ох же там и букет, еее..

Deleted
()

Алёша Карамазов же, ну

George
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Кстати, почитай про Идена. Сильнейший был человек, но вот однако же. Да и Ясон, к примеру, который за руном плавал, как думаешь кончил? Неспроста, может, в литературе подобное поведение находит отражение. И даже кого-нибудь чему-то учит.

wbrer ★★★
()
Ответ на: комментарий от MimisGotAPlan

Ты читал-то хоть? «Главгерой» был загнан в угол

Читал. Никакого угла там не было. Никаких доказательств у следователя не было.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anc

Воланд же, разве могут быть сомнения.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Вот кстати пойду смотреть S07E04 1080 от LostFilm выложили уже

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

психологические методы, уж кто, а Достоевский с этим сталкивался) большинство местных диванных кукаретников можно этими методами заставить признаться в том, чего и не совершали, а уж если совершали так и подавно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MimisGotAPlan

Следователь знал кто убийца.

Ничего он не знал. Знал - это если сам видел, ну или все пруфы на лицо.

А так: «вы чего, начальник? никого я не трогал!». И всё - сам же следователь первым начнёт сомневаться.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

видимо, Раскольников не смотрел всякие «Бригады», совершенно не знает как вести себя в мире криминальных отбросов))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от next_time

вопрос именно об этом
если хочется черно-белых персонажей, то читать надо детскую литературу, а не взрослую

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wbrer

ну и чему оно учит? могу поделиться советом от моего старого друга (он работает в судебном морге и очень не любит самоубийц): лучше повеситься в хорошо проветриваемом месте и предупредить кого-то. тогда и прозектору меньше работы и никаких проблем.

я не люблю упадничество. вообще, самоубийство при отсутствии, например, летальной болезни - это ненормально. это нарушение психики. и все эти надуманные сюжеты, когда из-за какой-нибудь там несчастной любви или просто от нечего делать герой убивает себя - это полная лажа. психика нормального человека такое не допустит. только психопат может так поступить. и зачем нам сказки о психопатах?

кстати, во время прогулов уроков литературы мы сидели в компьютерном классе и компилили первые сорцы линя под Корвет :) так что это было очень полезным делом. мне были глубоко безразличны санта-барбары древних времён. а вот новые технологии - это всегда интересно.

Iron_Bug ★★★★★
()

Алёшка Карамазов.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

И вот ты снова кружишься в турбулентных потоках пердежа розовых пони. Твой мир забавен, но не имеет к реальности никакого отношения.

ерой убивает себя - это полная лажа

Однако это случается. Зачем писать о таких странных и редких случаях? А кому будет интересно читать об обычных случаях? «Роман о походе в гастроном, о том что случилось до этого, во время и после, а также о думах чиновника второго класса в очереди рыбного отдела»

MimisGotAPlan
()
Ответ на: комментарий от ist76

Так ведь по-вашему, и выходит, что классика - детская литература, в ней все фактически действующие лица - отрицательные персонажи, хотя глубина раскрытия персонажа безусловно имеется.

Впрочем, как-то так, Минобром это и подразумевается: её же детям в школах пихают, а не более-менее взрослым в ВУЗах.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

вообще конечно сам закопал - это ж духовность, он вырос духовно и искупил, все дела. Раскольников человек, он не уголовная мразь, которая будет отпираться, он способен осознавать и развиваться, сам принять наказание, покаяться, искупить, он светлый, он человек - вот в чем суть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

но как бабку грохнуть он знал. то есть, мышление узкое, ограниченное, без перспективы. сначала грохнул, потом задумался: а что же случится дальше? ну, сейчас тоже такие встречаются. в основном, наркоманы. но нам-то что до них? и, главное, зачем все эти ментальные заморочки недалёкого грабителя детям в школе?

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

но он не герой классической литературы.

И это биография.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Само собой, конец был немного предсказуем.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anc

Мое любимое произведение Булгакова (первый раз еще лет в 10 прочитал и потом перечитывал много раз). Кто по вашему мнению там «положительный герой»? Не подкол.

Главврач дурдома, разумеется

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MimisGotAPlan

«Роман о походе в гастроном, о том что случилось до этого, во время и после, а также о думах чиновника второго класса в очереди рыбного отдела»

Вы только что Чехова описали, причём вот он-то один самых легко читаемых классиков. «Лошадиная фамилия» тому каноничный пример, да у него чуть ли не все рассказы такие.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Сперва он зарубил бабку буквально, потом себя фигурально. Обществу от его самопожертвования только хуже стало, ему хуже и его условной бабе.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

вот это вот очень тонкий момент. это то самое, что зеки пытаются преподнести, как романтику криминального мира. дескать, мы по уши в крови, но глубоко внутри мы все прямо белые и пушистые. даже купола и кресты накалывают себе. видимо, как аусвайс для прохода в рай. и воры в законе тоже не отпираются, они признают вину. только вот вся эта святость - полное г.

это глубоко засевшее в менталитете уродство. его трудно выкорчевать. его даже не замечают. а растёт это всё из каких-то мелочей. но если присмотреться, то потихоньку, с детства, втирается что-то такое мерзкое и околорелигиозное. ну как можно «искупить» убийство? и не проще ли сначала подумать, а потом уже действовать? но нет. всё мышление - только постфактум, задним числом. это необъяснимо.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Нет там положительных персонажей.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

да зачем в принципе эта вся классика со своими заморочками уперлась, лучше поканпелять вместо урока литературы)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от next_time

Штольц - подходит.

Штольц, да, однозначно положительный. Но он картонный, хочется кричать, «Не верю!» Вот в Обломова верю, а в Штольца - ну как то нет.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

и выходит, что классика - детская литература, в ней все фактически действующие лица - отрицательные персонажи,

не выходит
они не отрицательные
и не положительные
у каждого своя мотивация, свой характер, свои «правила игры» и в соответствии с ними персонаж действует
ИЧСХ очень похоже на то, как поступают живые люди

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

У него многие произведения тяжёлые на самом деле, просто в школе их не проходят.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от next_time

общество тут ровно никаким боком, тут идет становление именно человека - грех, затем страдание и раскаянье и принятие своей участи. Преступление и наказание - преступил человек и получил наказание. Не тюрьма, а именно ментальные звездюли тут самое страшное. Тут еще зависит от восприятия, если погрубее человек - ему скушным может показаться или бессмысленным, а есть который прочитает, впечатлится и передумает яблоко украсть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Штольцы в Германии. вот там он бы смотрелся вполне органично. но здесь - нет.

хотя были живые примеры. у нас город основывал де Геннин. сколько он тут боролся с дикостью и мракобесием! с завидной немецкой прилежностью пытался установить цивилизацию. в чём-то даже преуспел. но это очень редкий пример.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Пишут о проблемах, которые ломают даже сильных людей. Есть шанс научиться избегать подобного. Как минимум, быть готовым. Сегодня детишек воспитывает аниме с шаблонными героями и прочие комиксы, которые мало коррелируют с реальностью. И мы можем наблюдать эмоциональную шизу и всякие прыжки с верхотуры уже в самом раннем возрасте.

wbrer ★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я не люблю упадничество. вообще, самоубийство при отсутствии, например, летальной болезни - это ненормально.

А как же, во время джихада, подорвать себя гранатой в кругу врагов? Это ж не упадничество, это ж сразу в рай.

tiinn ★★★★★
()

Гвидон Са(л)танович?

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

именно. читать нужно современников. это ещё может быть актуально. а классика... ну, ради развлечения, не более. это уже достояние истории. в рамках изучения истории это можно рассматривать, как очень приблизительный психологический портрет прошлых веков. и то однобокий. ведь писательством в основном занимались богатые и ничем не занятые люди. так что у них была своя точка зрения на всё. отсюда и то, что крестьяне должны работать. точку зрения крестьян мы знаем только из пословиц и поговорок :)

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

они не отрицательные

На мой взгляд, определённо отрицательные.

очень похоже на то, как поступают живые люди

Если человек, не вор/подлец/мудак/фанатик/убийца/бесполезное убожество - он хороший. Если же попадает под одну из вышеперечисленных категорий - он плохой, но если есть достаточно сильные смягчающие обстоятельства - то, всё же, хороший.

В конечном счёте, все вышеперечисленные категории сводятся к одной: мудак, в широком смысле, человек или нет. Целенаправленно мешает другим жить, или нет.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

ну, религиоз головного мозга - это терминальное заболевание. правда, оно летально также и для окружающих. поэтому лучше предупреждать распространение эпидемий.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wbrer

так оно и есть. тепличные растения. но от чтения книжек характер не становится. только опыт учит человека жизни.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

читай современников, кто ж заставляет. А в школе материал дается для ознакомления, так сказать. Чтобы чел был в курсе всего понемногу, чтобы научился мыслить, оценивать, думать, а там дальше сам выберет что ему по душе. Насчет однобокого психологического портрета это ты зря, очень зря)) Можешь приведи хоть пару-тройку современников, которых по глубине описания личности, эмоций, внутреннего мира человека можно сравнить с Достоевским? Времена меняются, но эмоции, чувства, ощущения остаются неизменными. Люди любили и ненавидели, страдали и радовались так же как и сейчас.

Deleted
()
Последнее исправление: Zangezi (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

лет через 15 твое мнение может несколько подкорректироваться
а может и нет
увидишь сам

ist76 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.