LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Перечень положительных главных героев классики

 


0

1

Есть ли в классической русской литературе, в крупных произведениях (роман, пьеса, и тд.) хоть один положительный герой первого или второго (но не третьего) плана.

ИМХО, герои в русской литературе подразделяются на 3 основные категории:

1) «Злодеи», определённо отрицательные персонажи, например, Лужин

2) Герои, вроде бы и хорошие, но выполняющие в романе роль мебели, например, следователь из Преступления и Наказания: по факту не сделал ничего, главгерой сдался сам, и вообще этот следователь на весь роман пару раз упоминается.

3) По существу, отрицательные: бесхребетные, бесполезные твари. И, как правило, главгерои: Раскольников (вначале был хорош, но сдулся, и процессу сдутия посвящён весь роман), князь Мышкин (тоже, местами вроде и неплох, но дурачёк), Пьер Безухов (сферический в вакууме представитель категории), Карандышев из Бесприданницы, тысячи их.

В продолжение беседы Iron_Bug, Evgueni о полезности и нужности «классики».

★★★★★
Ответ на: комментарий от Deleted

Собственно, они потому и стали классикой, что максимально релевантны реальным явлениям.

Раскольников - хорош. А вот Сонечка Мармеладова, явно притянутый за уши к реальности персонаж. Если бы она была алкашкой, ещё можно было бы поверить, но проституткой - плохо верится

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Собственно, они потому и стали классикой, что максимально релевантны реальным явлениям.

Они были релевантны представлениям покупателей о реальных явлениях.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Классика лучше всего заходит в зрелом возрасте, когда жизненный опыт есть, так что мимо

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Мимо - ваш комментарий выше. Заходит - в мозг. Хотя некоторым - только в задницу, за неимением.

Deleted
()

в классической русской литературе, в крупных произведениях (роман, пьеса, и тд.) хоть один положительный герой

внямание вопрос: что должен делать положительный герой чтоб ваше, альтернативно ориентированное, сиятельство сочло его положительным?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Умный, критичный, волевой, смелый. Целый набор положительных качеств присутствует, отрицательных в то время иначе обрисовывали. А то, что места найти себе не смог найти и в итоге проебал всё что можно(включая себя) и есть главная трагедия произведения, как мне всегда казалось.

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А с чего бы это послереволюционная не может быть классикой? А то так вжих, и вычеркнул тех же Шолохова с Горьким из русской классики.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Они были релевантны представлениям покупателей о реальных явлениях.

самая релевантная мысль в этом треде =)

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Признавайся, ты прочитал мои комментарии в этом треде и собрал их в один?

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ist76

И? Это никуда не делось. Более того, в этих рассуждениях, по поводу предназначенности к физическому труду есть смысл, говорю это как на половину потомок этих ваших крестьян, зодчих. Это предназначенность к тяжёлому труду ощущаю хорошо и чувствую себя хорошо, когда делаю что-то тяжёлое. И да, благородного эльфа это бы убило, генетика сэр.

Странно другое, почему это людям так промыли мозги равенством, что они банально не замечают разницу в телосложении людей, их цвете кожи(то есть адаптации к разным световым условиям), росту и тд. То есть для всего живого это имеет значение, а для людей нет?) Идиотизм же.

ixrws ★★★
()
Последнее исправление: ixrws (всего исправлений: 1)

Не особо как-то встречались. В основном это так, чтобы текст вообще был интересен. Дай вам человека, который всё пойдёт и сделает правильно - не будет повествования вообще. Где взять проблему, если есть её решитель? Стало быть надо сделать полу-героев с тараканами, создать им адские условия и повествовать о их страданиях и бедах. А люди это читают, зачем правда не понятно. Видимо чтобы оправдать свои ошибки, типа: ну вот даже в литературе так, значит всё сложно:)

ixrws ★★★
()
Последнее исправление: ixrws (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ixrws

почему это людям так промыли мозги равенством, что они банально не замечают разницу в телосложении людей, их цвете кожи(то есть адаптации к разным световым условиям), росту и тд

Потому что у людей есть мозг, и генетические игры в совокупности со средой могут легко наплевать на всю эту сраную «предназначенность», когда интеллигентный задохлик вдруг понимает, что хочет работать руками, а бык из рабочей семьи открывает в себе талант художника.

С моим телосложением и предками мне надо бы фермером быть, а мне от всей этой сельскохозяйственной темы блевать хочется.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что кстати интересно, мне тоже блевать хотелось лет в 18-22, потом как-то всё поменялось:) И да, задохлик не сможет работать также как бык, даже если будет очень хотеть. Он сможет лишь стать менее задохликом. У нас на улице в посёлке жил парень, он в 20 был мощнее всех мужиков на этой же улице, бычком кстати его же папа звал:)

Кстати не понимаю почему у людей такие заморочки вроде раз работаешь тяжёлым трудом, значит это что-то такое, что мешает быть художником. Открою тайну, тяжёлый труд так устроен, что занимаешься им где-то 6-8 месяцев в году, природа так распорядилась. Если больше работаешь, значит что-то в доме не так. Просто из-за всех этих коллективизаций и индустриализаций естественный уклад сбился так сильно, что раз вкалываешь, значит целый год, а это бред. Зимой то надо на печке лежать.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Внезапно выяснилось: если сына крестьянина нормально кормить, оказывать ему и его матери медицинскую помощь, предоставить возможность соблюдать гигиену и получить бесплатное образование, то из сына крестьянина режиссер, писатель или поэт может получится ничуть ни хуже чем из потомка княжеского рода. Да и потомок дворян при правильном питании, регулярных тренировках и инъекциях анаболических стероидов вполне в состоянии сдать на КМС по силовому троеборью.

Кстати, на секундочку, телосложение среднестатистического крестьянина XIX века было такое, что без слез не взглянешь. Я думаю, похреновее, чем у среднестатистического князя. Князья что-то от голода миллионами не мёрли.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

задохлик не сможет работать также как бык

Для физической работы нужна выносливость, а она от телосложения не зависит.

Кстати не понимаю почему у людей такие заморочки вроде раз работаешь тяжёлым трудом, значит это что-то такое, что мешает быть художником

«Мартина Идена» почитайте, там этот момент объясняется. Ни на какое творчество сил и желания уже не остаётся.

Deleted
()

Романы фантаста Ефремова. Тоже уже классика.

Или Лермонтов.

lochness
()
Ответ на: комментарий от ist76

Крестьянин какой из XIX века, разные там были. Крепостные? Вольные? Старообрадские отдалённые поселения? Среднее телосложние старообрадца из труднодоступных районов было очень даже ничего, князья по хуже были. Или вы только тех, кого доводили до жуткой жизни специально считаете, ну естественно, они недоедали, у них были жуткие бытовые условия, тут генетика конечно поможет выжить, но жить нормально на мане небесной не выйдет.

Что до сдачи на КМС, может быть. Но только при регулярных инъекциях и не только стероидов, но и скорее всего инсулина и других гормонов, потому что нужно не только питаться, но и переваривать. Да только это не поможет им например отпахать два сезона непрерывно. Не хватит генетических задатков всё равно. А если отпашут, то повреждения для организма будут такие же как у качков. А рабочий люд просто продолжит жить год за годом в таком ритме. Всё достаточно хорошо описано. Даже такое например, что если человека с хорошей генетикой плохо кормить в детстве, то потом его уже не получиться вытянуть на нормальный уровень, просто потому что его организм не развился как следует, хоть задатки и были.

ixrws ★★★
()

Нехлюдов из Воскресения. Вот у мужика совесть, вот желание переломить себя - пример для многих!

lochness
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, выносливость. Но один человек может нести мешок картошки на плече или балку в одиночку смонтировать, другой не сможет ибо для него этот вес слишком. Но да, они смогут работать одно и то же время. Просто один оказывается не годен для работы.

Что до Мартина Идена, то удивитесь наверное, читал). И да, это бред собачий. Мне приходилось пахать много лет так, что вечерком только слёзы остаются на глазах(бывает такое состояние, кто знает поймёт). Но при этом такая пахата настолько прочищает мозг, что по утру или поздним вечером думается просто прекрасно. А когда наступает период меньшей активности, вы можете заниматься своим творчеством, будучи на подъёме, потому что организм отчищен от токсинов, его кровеносная система работает прекрасно и тд. Без тяжёлого труда наоборот, организм зашлакованн и ему очень тяжело обеспечивать мозг всем необходимым.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

когда наступает период меньшей активности

Если

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Крестьянин какой из XIX века, разные там были.

Сферический, в вакууме. Тот, что у Милова описан, например. Там очень неплохо рацион описан.

Да только это не поможет им например отпахать два сезона непрерывно. Не хватит генетических задатков всё равно.

Хотелось бы узнать про чудесный ген, который позволяет непрерывно работать по два сезона. Откуда он взялся у крестьянина в Тобольской губернии, и почему этого гена нет у каких-нибудь Трубецких, Салтыковых, Бестужевых или Толстых? Видимо, мутация произошла где-то в 16-17 веке, да? Он рецессивный или доминантный, название у него есть?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

забавно читать как мнение человека отзеркаливается в соседних тредах

koroboku
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Потому что она советская? Нет, не надо вам товарищи сюда валить «положительных» героев, которых вагонами завозили в советское время, для правильного «воспитывания».

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

См. выше. ТС прав, не надо мешать русскую и советскую, которую проходят в 11 (сейчас в 10ом) классе.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)

А что понимается под классикой? В русской литературе положительные герои появились, на сколько я читал книги, только в советскую эпоху. До этого что-то смутно могу припомнить только у Толстого в Войне и мире, но не уверен ибо не осилил все тома.

Norgat ★★★★★
()

Клим Самгин — разве нет?

Я когда прочитал, просто опупел насколько Горький хорош, правда я ничего кроме этой эпопеи не читал.

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Я плохо разбираюсь в этом периоде, т.к. не люблю его. ГМ - это «антипример» вот и все. Все-таки достаточно очевидно, что советская цензура была оч. строга.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Это классическая русская литература. Как и Ильф с Петровым, Маяковский.

По вашему Граф Монте-Кристо написанный в 1844—1845 годах не является классикой французской литературы?

tm4
()
Ответ на: комментарий от tm4

Это классическая русская литература. Как и Ильф с Петровым, Маяковский.

Можно мне пояснить, где водораздел между советской и русской литературой? Вопрос применительно к Маяковскому.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Сферического нет никакого. В зависимости от местности, этнического происхождения и степени угнетаемости крестьянин отличался от крестьянина также как нищий рабочий бангладеша и самозанятый штукатур в США, ну то есть очень сильно. Страна большая. Так вот, если рассматривать сильно угнетённого крестьянина из западной части России или скажем приписанного к заводу уральского крестьянина, то да, жопа ещё та. И недоедание, и жуткий график и с виду это выглядит как истощённый концлагерный. Но что это доказывает? Что человека если поместить в жопу, он будет выглядеть как говно? Да, любой человек будет выглядеть как говно. То что он будет выживать лучше, чем дворянин? Вероятно да, лучше. Во много раз? Маловероятно, процентов на 30-60 может быть. Но этого мало?)

Думаете один ген, вряд ли. И дело не в какой особой способности непрерывно работать, потому что эта способность есть результат множества факторов, в том числе воспитания, питания, образа жизни и да, генов. Откуда взялись все эти мутации? Хрен их знает, ответов до сих пор нет. Почему нету у Трубецкий, Салтыковых и тд? Наверное потому что это носатые гибриды к русским относящихся только потому, что скрещены с ними, а ценнее были те качества, которые ценны у носатых карликов и худощявых длинорослых? Нет, не в 16 веке, а значительно раньше. Причём не ясно как вообще это всё многообразие видов появилось. Ясно что пару тысяч лет уже было разделение за землепашцев, скотоводцев, зодчих, «творческих людей», охотников и тд. Кастовой системе так много лет, что не ясно когда она возникла точно. Даже в племенах было разделение.

ixrws ★★★
()
Последнее исправление: ixrws (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crypt

Нет, не надо вам товарищи сюда валить «положительных» героев, которых вагонами завозили в советское время, для правильного «воспитывания».

если бы вагонами завозили в т.ч. и в школу героев шолохова, горького, быкова, астафьева (список можно продолжить), я лично мог бы только радоваться за советскую литературу. и то, что таки завозили, пусть и не вагонами, говорит скорее в плюс советской литературе.

а твое брюзжание выглядит нелепо.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

а твое брюзжание выглядит нелепо.

ну ничего, переживешь.

радоваться за советскую литературу

и что мешает тебе радоваться? я суть ответа не понял.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Русская литература она и есть русская литература, вне зависимости от государственного режима или даже места проживания автора (это про Набокова, Бунина и прочую эмиграцию).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tm4

между советской и русской литературой

Не вижу разницы.

На нет и суда нет. А я вижу. Литература отражает жизнь в стране и она настолько же поменялась, насколько и страна.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Слушай, я понимаю, что ты умственно ограниченный, поэтому проявлю терпение. Здесь на форуме есть кнопка игнорить пользователя. Я сейчас ей воспользуюсь в отношении тебя. Советую сделать то же, если «брюзжание» доставляет тебе боль.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Литература отражает жизнь в стране и она настолько же поменялась, насколько и страна.

Это правильно, но это всё русская литература.

tm4
()
Последнее исправление: tm4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crypt

пока боль тут у тебя просматривается. жгучая.

я и не таких в игнор не отправлял! давай старайся еще.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Какие в жёппу фашисты и немцы, он ёжика замочил и съел! И ещё медведя расстрелял! :D А книжку дети читают!

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tm4

Да я мысль твою понял, но я типа не согласен. Русская литература, советский период, ведь так? Если ТС говорит, что не об этом спрашивает, надо ему просто помочь разобраться. Я думаю, мы больше выиграем, если все-таки будем классифицировать.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tm4

Отвечаю на твое сообщение, но на самом деле это ответ всем, кто пишет про сов.период. Я считаю, он настолько был искажен цензурой, что надо его рассматривать совершенно отдельно. Да, есть очень «позитивные» персонажи, но к правде это не имеет отношения.

Попались в руки очерки о советских ученых, книга 1982 года. Прочел про Капицу и, как часто бывает после столкновения с совкультурой, припух. Капица - [как бы] советский ученый с мировым именем и нобелевской по физике. Очерк вобще оставляет читателя в позитиве и преисполненым гордости за советскую науку. Есть небольшая тонкость - Капица больше 10 лет (1921-1934) учился и работал в Англии, потом, если верить очерку, вернулся на родину, работал на благо СССР трудностям вопреки. Из очерка начисто убрали, что он несколько раз отказывался от предложения остаться и однажды, когда он навещал родню, ему тупо запретили выезд из страны. Так появился советский ученый Капица.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.