А стоит ли ехать работать в Москву?

И много программист может найти капусты в Москве?

За 10 минут будет куда больше. Интересно другое в процентном отношении посмотреть сколько в Москве людей с достатком до 1000, от 1000 до 3000, от 3000 до 5000, и от 5000 и выше. Я такими цифрами естественно не обладаю.

>Ну если квартира своя есть, то это сильно выручает. Еда считай $200-300. А вообще цены на квартиры в Москве это пипец просто. И откуда у людей деньги на них беруться $100 000 однушка. Трёшки уже за $200 000.

И что смое интерестное, чем больше сюда едут, тем выше цены.... ;)

> И много программист может найти капусты в Москве?

ну смотря какому программисту и как искать/повезет :) мне, допустим, трещку запросто. но не хочу.

// wbr

>ну смотря какому программисту и как искать/повезет :) мне, допустим, трещку запросто. но не хочу.

Вот именно как повезет. Ибо устроится на нормальную, высокооплачиваемую работу сложн. Особенно не москвичу.

Ну если едут люди вроде CrazyPit'a, то это хорошо. Хуже когда отморозки всякие приезжают :)

> Вот именно как повезет. Ибо устроится на нормальную, высокооплачиваемую работу сложн. Особенно не москвичу.

я вам открою секрет: устроиться на хорошую и высокооплачиваемую работу весьма не просто далеко не только в Москве или РФ :) однако, кто хочет - тот устраивается.

// wbr

Ну я не сомневался что ты хороший программист, но трёшка это не так много. Сейчас выпускник владеющий программированием DSP, ПЛИС без большого опыта может получать 1500, получив опыт зряплата растёт в двоё. Вот и трёшка. Но появляется семья и дети, и вот уже трёшка на трёх человек и хрен купишь квартиру уже. А брать долгосрочный кредит в такой стране как Россия честно говоря стрёмно.

> Ну я не сомневался что ты хороший программист, но трёшка это не так много.

ну а я и не утверждаю, что трешка - это предел возможностей в РФ :)

> Сейчас выпускник владеющий программированием DSP, ПЛИС без большого опыта может получать 1500, получив опыт зряплата растёт в двоё. Вот и трёшка.

не знаю как в Москве, но в Нске знакомые железячники с хорошой подготовкой и весьма приличным опытом получают порядка 1000 USD. причем это считается хорошей ЗП. и а 2000 а тем более до 3000 USD к сожалению приходится лишь мечтать. не нужны они тут особо никому с такой спецификой :-/

> Но появляется семья и дети, и вот уже трёшка на трёх человек и хрен купишь квартиру уже.

ну я бы так не сказал ;) я умулрился сделать и первое и второе со значительно более скромной ЗМ. но и не в Москве.

> А брать долгосрочный кредит в такой стране как Россия честно говоря стрёмно.

а куды деваться? если дают :)

// wbr

Саныч, тебе-то откуда знать? Ты в Чикаге живёшь!

А если серьёзно - то автомобиль это фетиш. Человек будет на него 5 лет копить и накопит. А сейчас совсем просто - кредиты. И реклама этих кредитов.

Выпускник? 1500? Привираете вы, батенька. С опытом зарплата растёт вдвое? Ну лет через 10 да, будет и вдвое. С учётом инфляции.

>ну а я и не утверждаю, что трешка - это предел возможностей в РФ :)

Дык никто не утверждает, но работая программистом значительно больше заработать очень тяжело. Я говорю не про исключительные случае, а в среднем.

>не нужны они тут особо никому с такой спецификой :-/

Я вижу обратное, взять таких людей на работу не просто. Их мало и они по уши загружены. Только если переманивать :)

>ну я бы так не сказал ;) я умулрился сделать и первое и второе со значительно более скромной ЗМ. но и не в Москве.

Дык именно что не в Москве, зарплату у честных граждан растёт куда медленней цен на жильё. Не ну всегда есть варианты, просто варианты писец какие хреновые.

>а куды деваться? если дают :)

Надыбать 200 штук, купить еще одну хату. Через два года толкнуть за 400 штук, купить дом в Коста дель-Соль и свалить оутсорсить в Испанию :)

>Выпускник? 1500? Привираете вы, батенька. С опытом зарплата растёт вдвое?

Просто спрос большой на этих людей, так как тех кто действительно рубят в этом деле не очень много.

>Ну лет через 10 да, будет и вдвое. С учётом инфляции.

Я вообщем цифры не с потолка беру. Попробуй найти человека способного разработать плату или написать софт для видеоконференц. связи которая поддерживала все существующие стандарты и не превосходила аналоги. Поймёшь сколько они стоят.

и не превосходила аналоги = превосходила аналоги :)

>Попробуй найти человека способного разработать плату или написать софт для видеоконференц. связи которая поддерживала все существующие стандарты и не превосходила аналоги.

Выпускника?

> Я вообщем цифры не с потолка беру. Попробуй найти человека способного разработать плату или написать софт для видеоконференц. связи которая поддерживала все существующие стандарты и не превосходила аналоги. Поймёшь сколько они стоят.

знаю я таких людей. оно они уже дааавно явно не выпускники :)

// wbr

Справедливости ради отмечу, что у нас получить льготный кредит не так-то и просто. Нужно иметь немного свободного времени (8...12 месяцев) и немного денег (600..900$, но не на взятки!).

>Выпускника?

Ну не всякого разумеется. А того у которого есть небольшой опыт и знания достаточные чтобы начать работать, понятное дело он будет работать в команде. Знаю людей которые с 3-го курса под руководством преподавателя успешно делают коммерческие проекты.

>я вам открою секрет: устроиться на хорошую и высокооплачиваемую работу весьма не просто далеко не только в Москве или РФ :) однако, кто хочет - тот устраивается.

Да это я понимаю. Просто в некоторые сферы попасть сложно, если ты не прописан в Москве и уж тем более не гражданин РФ. Ну что может быть и правильно.

В фортунги

>>Выпускника?

>Ну не всякого разумеется.

Знаете, про "не всяких" мы не говорим. Перед "не всяким" не стоит проблема поиска работы.

>Знаете, про "не всяких" мы не говорим.

Вообще деньги платят за конкретную работу, а не за диплом ВУЗа. Если человек не обладает нужными знаниями, то зачем его брать на работу? Я выше описал какого рода специалисты сейчас очень востребованы.

Знания-то как раз ВУЗ даёт. Он не даёт опыта, навыков, практического знания. Да, есть "не всякие", которые на третьем курсе пишут коммерческие проекты. А что делать остальным? Да, знания у них есть - но никто их не возьмёт на высокооплачиваемую работу, поскольку у них нет опыта. У нас же как - нужны либо специалисты такого уровня, которого за 6 лет в ВУЗе не достичь, надо поработать лет 5, а лучше 10, либо нужны пых-пых-быдлокодеры.

Ну его нафиг, сейчас опять нацпол пойдёт. Закрываем тему, потому что куда не плюнь - везде нацпол.

>Знания-то как раз ВУЗ даёт. Он не даёт опыта, навыков, практического знания.

А должен давать, хоть какой, но должен. Некоторые идут работать, подрабатывать на старших курсах, если у них в вузе отсутсвует практическая часть обучения, так как понимают что знания без опыта это совсем плохо, такие люди как правило оторваны от реальности. У нас в ВУЗе раньше студентов отправляли на заводы, тот же электропривод изучали не только в виде там мат.моделей и структурных схем, а еще и в живую, разрабатывали электропривода, настраивали их. Сейчас этого уже нет.

>Да, есть "не всякие", которые на третьем курсе пишут коммерческие проекты.

Я же сказал блин, под руководством преподователя, набрали группу толковых студентов, которые работают в команде. И это нормальная практика в нормальных вузах.