LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Крипта - снова всё. Запретить майнить дома.

 , ,


0

1

В России предлагается ввести запрет на установку майнинг-ферм в жилых помещениях. Дело в том, что работа в квартире специальных устройств по «добыче» криптовалюты в несколько раз повышает потребление электроэнергии, а также приводит к заметному росту температуры, что может быть небезопасно для других жильцов дома. Соответствующий вопрос может быть поднят на очередном заседании рабочей группы при президенте России по развитию интернета, которое должно состояться в середине сентября. Об этом RT рассказал член группы, президент Фонда информационной демократии Илья Массух.

Вычислительный процесс по «добыче» биткоинов — майнинг — существенно увеличивает нагрузку на сети, а также нагревает воздух в квартире. На это обратил внимание член рабочей группы при президенте России по развитию интернета Илья Массух. «Майнят» биткоины при помощи «ферм» — комплекса устройств, в которые в том числе входят видеокарты.

«Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка неспособна удалить тепло, которое там будет генериться, — поясняет он. — Соответственно, могут возникать пожары. Использование жилого фонда для создания каких-то дата-центров надо изучить на предмет запрета».

Добычу криптовалюты внутри страны поощрять не стоит в принципе, считает Массух. «Практически все компьютерные мощности являются не российскими, сам биткоин запрещён внутри страны. Соответственно, это идёт куда-то на какие-то внешние биржи. Всё, что остаётся внутри страны, — это траты электроэнергии. Достаточно сомнительная эффективность для экономики России», — уверен эксперт.

Консультант по майнингу, москвич Антон рассказывает, что «ферма» в квартире увеличит потребление электричества примерно в 6—8 раз.

«И вам нужно будет отдать под неё коридор, балкон или отдельную комнату. Потреблять «ферма» будет от 0,8 до 2 кВт⋅ч. Если брать среднюю цену на электричество по Москве (5 руб.), то где-то до 8 тыс. руб. в месяц будет уходить на оплату электричества. Хотя в среднем обычная квартира потребляет на 1 тыс. руб. в месяц», — говорит он.

Кроме того, оборудование для добычи криптовалюты нагреет воздух в квартире, предупреждает Антон: «Как будто у вас работает в помещении обогреватель. Плюс 5—10 градусов вполне может «ферма» добавить — всё зависит от комплектации».

Чтобы начать зарабатывать на майнинге «среднюю зарплату по России», нужно вложить в установку «фермы» от 180—200 тыс. руб. «Доход будет, соответственно, 25—30 тыс. руб. в месяц», — уверяет консультант.

По его словам, точное количество майнеров в России неизвестно. «Ни у кого нет такой статистики, — отмечает Антон. — Наверное, скоро это будут десятки тысяч человек в стране».

Один из разработчиков законопроекта о криптовалюте, депутат Госдумы Андрей Луговой полагает, что «прежде, чем что-то разрешать или запрещать», необходимо ввести всю систему в правовое поле.

«Мы должны в этом законе прописать терминологию: что такое криптовалюта, что такое майнинг, что такое майнинговые фермы», — пояснил парламентарий.

Окончательный вариант документа может быть внесён в Госдуму в 2018 году, добавил Луговой.

https://russian.rt.com/russia/article/426200-zapret-bitkoin-maining

★★

Последнее исправление: user42 (всего исправлений: 1)

Сначала пусть сварку бытовыю запретят. Вообще это уже сегодня инструментально решается ограничением потребления на абонента, и пусть он делает что хочет — превышает потребление — прекращается подача энергии на полчаса.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Да, повысит рождаемость, инфа 146% (при массовом отключении энергии такое наблюдается постоянно).

mandala ★★★★★
()

Неправильно делают. Нужно запретить всё кроме зондосоциалочек по паспорту.

Deleted
()

Андрей Луговой

Каждый раз проигрываю когда вспоминаю, что есть такой депутат.

Deleted
()

заседании рабочей группы при президенте России по развитию интернета

s/развитию/разваливанию/

Oxdeadbeef ★★★
()

«Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка неспособна удалить тепло, которое там будет генериться, — поясняет он. — Соответственно, могут возникать пожары. Использование жилого фонда для создания каких-то дата-центров надо изучить на предмет запрета».

Всё, больше никаких домашних серверов и собственных роутеров. Всё ставить только у провайдера, проверенное и заверенное.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Истинно говорю, Бут выйдет — и тоже в депутаты.
И Гиркинд имеет все шансы, но стесняется.

Deleted
()

сам биткоин запрещён внутри страны.

И вот опять нам выдают желаемое за действительное. Где он там запрещён ? Где конкретные законы\акты его запрещающие ?

Насколько я помню, есть только какие-то невнятные инструкции от ЦБ по поводу денежных суррогатов, есть действующие акты от него-же по поводу всяких там сомнительных операций. Есть законы и наказания за незаконную банковскую деятельность. Но вот никаких законов запрещающих битконы нет. Хотя-бы потому, что ниже пишут:

«Мы должны в этом законе прописать терминологию: что такое криптовалюта, что такое майнинг, что такое майнинговые фермы», — пояснил парламентарий.

То есть никаких определений на этот счёт в законе пока-что нет.

PS: А вообще, грустно и смешно наблюдать весь этот цирк. То у самого Вождя идея возникнет использовать лишние мощности для майнинга, то вот как сейчас - пишут о том что всё уже запрещено но надо запретить ещё раз что-бы уж наверняка. Припекло у наших властей от того что народ может в обход них и их детишек на хлебных должностях деньги получать, ох припекло.

DawnCaster ★★
()

«Практически все компьютерные мощности являются не российскими, сам биткоин запрещён внутри страны. Соответственно, это идёт куда-то на какие-то внешние биржи. Всё, что остаётся внутри страны, — это траты электроэнергии. Достаточно сомнительная эффективность для экономики России»

Я не понял, майнер заплатил уже за электроэнергию, чего им еще нужно.

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Им нужна 100 подконтрольность и прозрачность (для них) всех денежных потоков, очевидно-же. И в этом даже есть логика: бедным (но не совсем нищим) населением проще управлять.

А что-бы обыватель не заподозрил чего, запрещать будут под любыми другими предлогами - проводка там не рассчитана, пожары, биржи под контролем госдепа и.т.д.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Считаю, нужен госреестр майнеров. Комиссия какая-нибудь. Сертификация. Профсоюз. Взносы. Надзорный орган. Регистрация деятельности в налоговой. Пусть ведут бухгалтерию, платят подоходный в своих фантиках. Что им жалко бумажку раз в квартал заполнить? Посадить туда чиновника. Лучше восемьдесят. Пусть бдят.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Всё, больше никаких домашних серверов и собственных роутеров.

Никакие домашние серверы не жрут СТОЛЬКО электричества.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Всё будет, подождите. В лучших традициях советской бюрократии всё сделают.

DawnCaster ★★
()

так они любое явление в сфере интернета теперь будут в законы записывать? наверное им совсем нечем заняться.

xmikex ★★★★
()
Последнее исправление: xmikex (всего исправлений: 1)

От жары и сухости и профзаболевания случаются. Опасная это профессия, а путевок в санаторий не дождешься.

abraziv_whiskey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xmikex

Не, просто когда каждая кофемолка хочет прикрутить к молке зерен блокчейн — эти тоже типа в тренде хотят быть. Болтология, попытка показать собственную значимость — кто видяшки скупает, кто черный нал отмывает, что на ICO бабло пилит, кто устраивает бурную бюрократияю — каждый хочет примазаться и поиметь с темы крипты профита для себя лично. Как когда-то доткомы, тоже все ссались кипятком, а потом это всё рухноло в трам-тарары.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

А какое чьё либо собачье дело как человек пользуется купленным электричеством?
Почему бы им и тебе не начать с запрета на маслянные радиаторы?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

А какое чьё либо собачье дело как человек пользуется купленным электричеством?

Конвертируя государственные электроны в неконтролируемые биткоины ты шатаешь скрепы и шпион.

user42 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DawnCaster

То у самого Вождя идея возникнет использовать лишние мощности для майнинга, то вот как сейчас - пишут о том что всё уже запрещено но надо запретить ещё раз что-бы уж наверняка.

Так раз Путин что то делает, в данном случае майнинг, что будут делать продажные пятоколонники?
Естественно мешать, в том числе лоббированием запрещающих законов.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

То чувство, когда нодовца не можешь отличить от карикатуры на нодовца.

Deleted
()

что да долбоклюев в депутаты назначают.

«потеплеет на пять градусов». ёпта это ж охрененно когда обогреватель еще и считает что-то. потреблять 2квт. это ж чайник.

почему они не могут просто сформулировать что хотят? зачем вот эти ужимки.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mandala

Сначала пусть сварку бытовыю запретят.

а какие с ней проблемы? инверторная потребляет меньше нормального пылесоса.

n_play
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Тут разговор про максимальное потребление на абонента, я не зря сварку вспомнил, и тут не общее потребление в месяц, а пиковое — и это решается уже сейчас, то что твой щиток не оборудован под ограничение, это проблемы хозяина щитка и энергокомпании. Так то можно и без счетчика потреблять электричество оплачивая фиксированную сумму, такие домовладения до сих пор встречаются.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Проблема когда у меня «три пылесоса», пара электроплиток, насосы, электоро-отопление и сварка — и все это разом. У нас тут по субботам год назад еще напряжение проседало до невозможности нормально пользоваться большинством электроприборов — электрики все же ногами посчитали реальных потребителей (а не прописанных дюжину), сравнили с реальными счетами по оплате и модернизировали подстанцию и сеть. Щас проблем нету. А могли бы поставить каждому ограничивалку на столб, но это не решило бы проблему. В городах в квартиромуравейниках таких проблем практически нет, а сабжевые нападки на майнеров — «белки_истерички.жпг», тем более они не смогут реально это регулировать.

Да, еще есть много-тариффные счетчики, которые в пиковое потребление ставят конский тариф — тоже решение проблемы нагрузки для сетей, но теоретики про такие счетчики даже не слышали.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)

вообще единственная проблема которую я реально вижу - это возможность формирования на основе этих битков теневой финансовой системы. собственно майнеры вообще не проблема. проблема в криминале, который будет вести расчеты в битке(за наркоту платить в т.ч.)

а штука в том, что биток все равно должен упереться в операцию с деньгами. это либо нал, за который вполне можно сажать. либо безнал, тут надо бороться обязательным декларированием доходов, контролем за переводами и блокированием трат с иностранных карт резидентами.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mandala

майнеры вообще не проблема. это вопрос капремонта - проводка и т.д.

а вот финансирование всякой уголовки из-за рубежа это да. вот им надо обрубить возможность обналичить коины.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

проблема в криминале, который будет вести расчеты в битке(за наркоту платить в т.ч.)

На днях накрыли шайку, котороя отмыла через крипту поллярда рублей «черного нала» (это сколько насчитали, а там вероятно больше) — вот и ответ на вопрос почему койны столько стоят.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

не знаю где ты обитаешь, но в рф электричество по госту должно укладываться в 10% погрешность по напряжению как минимум 23 часа в сутки. цифры неточные, по памяти.

вот если там падает больше, то да, электрички что-то должно сделать у себя там. иначе даже самый безграмотный юрист из ближейщего полуподвального озпп поимеет их за «услуги ненадлежащего качевства» и прочие нарушения обязательств. с перерасчетами, компенсациями и прочим.

n_play
()
Ответ на: комментарий от mandala

шайка не проблема на самом деле. ибо эти полярда рублей сперва надо было украсть физически, без битка. не было бы битка - через биржу бы отмыли, или через однодневки.

а вот всякие ЦРУ это да. у нас же ловили полковника с квартирой полной долларов в фабричной обертке. то есть отпечатаных и видимо диппочтой закинутых. он как раз их раздавал взятками. типа он «банк ограбил». сейчас судя по реакции на серебренникова, еще один кошелек попал под раздачу.

бороться с взятками битком будет сложнее. просто потому что обнал может происходит много позже взятки.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mandala

Вообще-то это не то что решается, а уже давно решено. Другое дело, что всем насрать как и на всё остальное.

У всех квартир есть расчётная мощность. В соответствии с этой мощностью должны ставиться автоматы ограничивающие на квартиры и доступ до этих автоматов должен быть ограничен, то есть только для электриков уполномоченных. Соответственно если больше потребляют, то автомат срабатывает и надо звонить в управляющую компанию чтобы включили снова. А вот другое дело, что опять же всем насрать и автоматов перед счётчиком может и не быть.

Однако дома где так сделано всё же есть, это законно и это работает. Бывают ограничения и по 8 киловат, а бывают и по 1,5 киловата.

Так что сабж полное говно и просто попытка начать рубить бабло и с этой теневой части экономики. С остальными то проще, они в реальной жизни, а там менты, пожарка, санитарка и прочие добрые люды, словом не важно предприниматель вы или нет, процент с вас возьмут. А тут вот недоработка вышла.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Ну они год телились и бухтели что мы ссзб, но все же здравый смысл победил (я аж тогда удивился).

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Ну у нас коробку (две коробки, одну наверх с автоматикой, вторую со счетчиком вниз) на столб вешают только тем, кто проворовался и словил и штраф, и отключение. Мне в доме новый счетчик прикрутили на место старого, на автоматы даже не смотрели.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Это всё красиво только для телевизора. Дипломатическая защита сильно преувеличена. Власти той или иной страны(если они конечно есть и это не какая-то микространа под полным внешним управлением) всегда вкурсе что идёт через её границы. Героин ли это, деньги ли это, металл ли это. Да, что-то может проходить без ведома, но очень мало. Надо помнить, что дипломатия не в отрыве от реальности находится. Диппочту тоже проверяют, причём в обе стороны. И если там приедут чемоданы денег для «взяток», то есть риск что в обратную сторону приедет какой-нибудь героин или оружие. Ну то есть вы не можете тут играть в одни ворота, поэтому обе стороны всегда внимательно относятся к таким вещам и могут конечно пропустить деньги, но должны примерно знать зачем они, например они должны знать что вот такая то сумм идёт прямо в министерство. То есть это уже не взятки в том смысле, в котором обычно они понимают. Кроме того нет смысла бумагу вести, если можно на нужный счёт перевести.

Биткоины для таких целей не нужны просто потому, что и без них всё хорошо. А вот как один из дополнительных спекулятивных механизмов он нужен всем.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну да, потому что не особо это выгодно, будет выгодно будут делать. Это расходы, которые вряд ли покроются если делать везде. Хотя у нас уже в нескольких посёлках счётчики и автоматы вешают на верхушках столбов, проверяют показания пультом:)

А в многоквартирниках опять же проблема решается банально - часть щитка закрывается на ключ, туда делаются вводы, а них автоматы, а уже потом на счётчики. Превысил - жди пока управляющая компания электрика пошлёт.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И всё-равно не жрёт оно на 8 тысяч рублей в месяц электричества. В типичных случаях.

А в не типичных, придёт к вам товарищ майор, изымет вашу стойку и будет проводить экспертизу до скончания веков пока вы будете сидеть под домашним арестом за подозрение в майнинге. У нас это так работает, вроде.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

китайцы это дело всерьез восприняли:

ЦБ Китая только что заявил, что по результатам проведенного расследования, все эти аферы признаны незаконными - выпуск новых сортов криптодерьма следует немедленно остановить, а по уже запущенным основатели должны вернуть лохам деньги. Кроме того, торговым платформам отныне запрещается конвертация виртуального суррогата в реальные деньги.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Власти той или иной страны(если они конечно есть и это не какая-то микространа под полным внешним управлением) всегда вкурсе что идёт через её границы. Героин ли это, деньги ли это, металл ли это. Да, что-то может проходить без ведома, но очень мало. Надо помнить, что дипломатия не в отрыве от реальности находится. Диппочту тоже проверяют, причём в обе стороны. И если там приедут чемоданы денег для «взяток», то есть риск что в обратную сторону приедет какой-нибудь героин или оружие. Ну то есть вы не можете тут играть в одни ворота, поэтому обе стороны всегда внимательно относятся к таким вещам и могут конечно пропустить деньги, но должны примерно знать зачем они, например они должны знать что вот такая то сумм идёт прямо в министерство. То есть это уже не взятки в том смысле, в котором обычно они понимают. Кроме того нет смысла бумагу вести, если можно на нужный счёт перевести.

Бывает ещё физическая невозможность контролировать всю границу, особенно в горной местности, людей не хватит на каждый метр ставить. Ну хотя с появлением беспилотников с тепловизорами ситуация может измениться

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

дип-почта это в первую очередь одноразовые блокноты для невксрываемого шифра.

если кто-то туда сунется контролировать, то последуют сразу же ответные незамедлительные меры.

n_play
()
Ответ на: комментарий от mandala

А могли бы поставить каждому ограничивалку на столб

Че ты ересть то несешь. Так так и делают, перед тем как заключить договор от тебя требуется сказать сколько кВт ты хочешь суммарно. И в итоге перед счётчиком впиндюривают и пломбируют автоматический выключатель с нужным номиналом. Зарядишь больше нормы - он просто вырубится.

Frost ★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Паrдон мой интеrес, но rазве абонент не платит за электричество? Сколько накрутил — столько заплатил. Откуда эта анальная тяга вся запретить и сделать жизнь людей посложнее?

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Ну Рашка это типа колония тнанснациональной буржуазии и её народ должен знать своё место.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Frost

Может так где и делают всем подряд (новый договор? а тут элетрофицировали еще до войны и кое-где проводка с тех же времен, лол), а я говорю что вокруг меня творится. Слышал что в соседнем районе в некоторых населенных пунктах всем поменяли централизовано, в соседних СНТ некоторых тоже всем подряд на столбы вывели (но без ограничителя, только счетчики). Так что у всех все сильно разно.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

По договору ты можешь отбирать от сети не более чем сколько-то (в разных сетях еще и по разному). Не расход в месяц, а мощность:

http://www.mosenergosbyt.ru/website/content/conn/UCM/uuid/dDocName:MP050318

б) мощность энергопринимающих устройств, с использованием которых Абонент осуществляет потребление электрической энергии в домовладении, составляет _______ кВт;

Вот, там даже с/х животные учитываются.

mandala ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.