LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему Linux до сих пор не завоевал десктопы?

 , , ,


0

1

Тут на днях в новостях было забавное обсуждение, но его потерли как офтоп (подробности см в удаленных Состоялся релиз GNU time 1.8).

Почему бы в такую прекрасную осеннюю субботу об этом не поговорить? В общем, интересно ваше мнение, почему до сих пор плетемся в рамках 1-2% и победы не видно вообще.

★★★★★

Последнее исправление: petrosyan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Не, так Либру и Гимп надо уметь монетизировать, вернее рекламировать, как бесплатные легкие программы профессионального качества (шлите донаты, всегда рады, для вас стараемся) :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Угу, определились со штабильной. Всю вторую половину 2000х был Гном2.

И кубик этот злосчастный вертели, пока вся ДЕ из-за верчения не развалилась на кучи мелких осколков.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Но игры в последнее время начали завозить.

Если бы. Одни криворукие порты.

Хотя с инди играми всё в порядке.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Гимп мог бы быть популярнее кабы имел средства для рисования графических примитивов и понятный способ выбора цвета, а то там даже подчеркнуть красным кнопку на скриншоте целая не решаемая проблема.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Но если взять ту же макось Cheetah и High Sierra

Шта? Скрины посмотрите. Там всё перекроили.

Или вы про то, что панелька как была вверху, так и осталась? Ну так в лине тогда тоже всё неизменно (не считая GNOME3).

постоянно все переписывается с нуля

GNOME 3 проблемы. У KDE всё норм.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Это проблемы связи разработчиков гимпа с окружающей средой. :-)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Согласен, это тоже.

Вот еще, тоже, история из жизни.

Например в той же Либре можно (теоретически) договориться с одним из разработичиков, чтобы он фиксанул нужны тебе баг. Но для этого нет никакой удобной системы, надо связываться чуть-ли не через личный email.

Да что там удобной, пользователи даже не знают про такую возможность, в прнципе.

А можно было бы сделать альтернативный баг-трекер, куда можно было сразу скидывать (и возвращать обратно) бабло, по аналогии с каким-нибудь Кикстартером. Смотреть, набралась ли нужная сумма, сколько набралось.

И ссылки а этот баг-трекер зафигачить прямо в интерфейс программы, где-нибудь в уголке в виде кнопочки, которая открывает браузер.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Причин несколько, все они уже давно очевидны для всех.
1. Естественная монополия (это термин) 2. Отсутствие мэйнстримового софта (люди хотят современные игры, Ворд, а не Либру, Фотошоп, а не Гимп) 3. Наличие проблем в самом Лине.
Сложностью является не указание этих проблем, а их решение )

Все так. Причем решение казалось бы очевидно. Фиксим проблему 3. - создаем базу для решения п. 2. - ждем Вендекапца п. 1. И в конце 2000-х вроде казалось уже шли в этом направлении, и с дррайверами стало лучше, и софт как-то начал подтягиваться, ну и какой-никакой пиар, спасибо космонавту. Но потом причастные положили на все болт и занялись любимым делом - переписыванием ДЕ с тулкита на тулкит и изобретением новых стильных молодежных велосипедов.

petrosyan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

Поставь себе Мате и заканчивай распростронять слухи.

Насиловть труп второгнома? Нет, спасибо, помер так помер.

petrosyan ★★★★★
() автор топика

Потому что «тебе никто ничего не должен», «сделай сам». Только поэтому.

ult
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Я не в курсе, но вот, если брать коммерческие дистры, типа RedHat, SLED - там тоже

занялись любимым делом - переписыванием ДЕ с тулкита на тулкит и изобретением новых стильных молодежных велосипедов.

?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Там всё перекроили.

Ой, ну прям уж все. Даже через мажорных 13 версий и 16 лет времени оно похоже, а от версии к версии все развивалось эволюционным путем. Ну почти.

GNOME 3 проблемы.

Они даже с 2011 г. умудрялись несколько раз там все поломать.

У KDE всё норм.

Да-да, KDE 4.0 ≠ KDE 3.5 ≠ KDE 4 ≠ KDE 5. Норм.

petrosyan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

Гимп мог бы быть популярнее, если бы не люди, пытающиеся в нём кнопки зачёркивать. Мне странно, почему никто даже не пытался рассматривать простые рисовалки как средство зачёркивания кнопочек? Ведь там тебе и примитивы и простой выбор цвета и они практически предназначены для раскрашивания скриншотов.

А гимпом, это же как фотошопом фотки обрезать, неудобно и долго, только вот фотошоп не принято за это ругать, а гимп вечно не нравится, то схемы в нём чертить не удобно, то как симулятор электрических цепей он никакой... Я не в восторге от гимпа, но не ругайте его за то, чем он быть не должен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Да, «работает — не чини» для DE-строителей слишком сложно. Те же по WIMPу третьекеды прекрасно работали как классический десктоп, не, нужно устроить глюкодром с Plasma. То же самое с юзабельной пародией на Mac OS X второгнумом, сломаем всё и пойдём покорять планшеты.

Valeg ★★★
()

А чему удивляться? Это демонстрирует то, что ровно 1% пользователей способен сделать осознанный выбор без влияния армии маркетологов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А чему удивляться? Это демонстрирует то, что ровно 1% пользователей способен сделать осознанный выбор без влияния армии маркетологов.

И еще 9% способных, но которые попробовали и решили «да ну вас нафиг с вашим глюкодромом» и ушли на то, что скорее работает, а не имеет свойство внезапно ломаться.

petrosyan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от petrosyan

То есть продолжишь распространение 4.2?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Не знаю о чем речь, но у меня ни разу не было так, чтобы работало и «внезапно» ломалось. Были такие варианты:

1. Не запустилось сходу.
2. Пробовал запустить, но не поддерживается.
3. Сломалось после обновления.

Первые два - чаще записывают в «особенности платформы». Третий пункт живет рука об руку с процессом деградации устаревшего ПО.

Щито поделать.

Deleted
()
Последнее исправление: ifelse (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

GNOME 3 проблемы. У KDE всё норм.

Какое унылое вранье.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

И, кстати, 9% пришлось нести в сервис через два месяца после покупки. Вероятно, это именно то, о чем завещал Жобс: Think different and move it to support ASAP.

Deleted
()

- Разброд и шатание
- Дрочево, вместо работы

dk-
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Вот ты тоже вредитель!
Gnome давно издох, сейчас есть Mate, его приемник и развитие.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

С количеством DE нормально, их и должно быть много под разные вкусы и модели поведения или мышления.

Нет, не должно быть, один рабочий стол per платформа хватит всем.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Речь о том, что для развития нужен баланс между стабильностью и радикальными изменениями. А человек имеет в виду, что в Лине сильный перекос в сторону изменений.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Вроде уже перестали же. 0,3%

КС:ГО работает пока, Ф1 недавно завезли, рокетлига есть – не много конечно, но постоянно что-то выходит, хоть и не топовое – раньше и такого не было.

и непонятное будущее с вяленым без драйверов.

Да, вяленого медленно пилят, прям ну очень.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не замечал со времен гнома 3.0 особо революционных изменений.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Ну, с интерфейсом мутят. Но программы, за редким исключением, работают даже очень старые.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dogbert

а люди в принципе не любят всё новое. Даже если оно лучше.

Как показывает практика, люди могут полюбить новое, даже если оно говно. И пример тому iPhone X с его ужасным дизайном (зато think different во все поля) и косяками, как железными, так и софтверными.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

красивостью анимаций похлеще macOS

Вы про какие анимации macos говорите? Единственная известная мне анимация - это минимизация в док. Но она настолько ужасна, что я ее всегда отключал.

andreyu ★★★★★
()

Много меньшее кол-во разработчиков пытаются написать много функционала, и быстро. Т.е. обратную совместимость тянуть никто не может, далее самых крупных проектов (ядро держится). исторически так сложилось, что вся Х-овая часть подтормаживала несколько лет в 1995-2000 относительно win32/NextStep/Mac OS X. Причём в Вин не было композитинга до Висты, только альфаканал. Но сам набор API был чуть другим, местами более удобный (например,я только недавно понял чего Adobe так ругались на отсутствие rgb/yuv миксера в xvideo). Там тоже были свои проблемы роста, например video for windows vs directshow (и что там под ним..Windows Driver Model?). Тут - первая инкарнация DRI оказалось неудачной. И архитектура ускорения - (xaa vs exa vs uxa vs sna vs glamor) тоже, точнее пришлось помучаться, пока удалось (ли?) написать рабочую и быструю версию, и для дискреток и для встроенной графики. Вообще, тут хочется кивнуть на разницу лицензий, между ядром и всей X-овой частью (GPL2 vs MIT) - всё-таки ядерными наработками многие компании вынуждены были делится ещё с самого начала - а куча интересных форков Х (SGI, sun) так и померла, не слив вовремя свои наработки.

Отсутсвие спецификаций (например та же двухголовость на популярном matrox G200/400 была сделана как-то через проприетарную либу! простая двухголовость ...!) - мало кто мог тестировать новые интерфейсы...Вся сага с avivo/radeonhd (а до того - r300)...Всякое DRM (как одна из официальных причин не давать полные спеки даже на инициализацию видеовыходов!) в видеовыводе на аналоговый ТВ (!), и прочее в том же духе ...

Ну и прочее из разряда «первый раз получилось ОК для текущего железа, но блин для нового всё переписывать надо» - как в ffmpeg (vs ffmpeg-mt), x264 (8 bit encoding vs 10/12/16 bit). devfs vs udev vs udev-as-part-of-systemd. Ломающийся интерфейс у либ bluez. Ломающийся интерфейс у либ GTk3. Ломающееся разное. В принципе всё это обходится, но требует некой возни, взаимодействия с разработчками _и между командами разработчиков_. (пусть даже через не очень простых пользователей).

PS: я вот попытался себе свежую seamonkey собрать с gtk2/alsa. Ага, собирается, только вот зараза падает на почти любой странице с js! Официальный бинарник собран с Os, у меня компиляция тупо обрывается если не поставить O1/O2. Но тогда и с gtk3 падает, лишь чуть позже! Т.е. формально ключик есть, даже компилируется - но не работает! Может от того, что cairo с gl собран?

Andrew-R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Речь про дефолт который сможет поддерживать любой разработчик.
Наверняка у вас замечательный конфиг для иона, в котором всё удобно для лично для вас – это никак не поможет линуксу на десктопе.
Отдельно заинсталить хаверский стол всегда можно отдельно.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Отдельно заинсталить хаверский стол всегда можно отдельно.

Но это противоречит вашему «Нет, не должно быть, один рабочий стол per платформа хватит всем.»

Но если вы имели ввиду «Речь про дефолт», то тогда вполне допустимо.

andreyu ★★★★★
()

Потому что линуха давно занимаются исключительно добавлением свистоперделок.

Miguel ★★★★★
()

Интересно скорее как такое говно как винда стала популярной. А я скажу как. Потому что пока разрабы linux спорили о стандартах, винду кое-как пилили. К 10 версии она даже научилась работать. Правда один хрен отвратительно.

Какая разница какой процент? Всё работает и замечательно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Всё работает и замечательно.

Особенно откат версий ПО.

Exmor_RS ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.