Wayland усилит фрагментацию в linux?

Я вообще не уверен, что разработчики вяленого хоть минуту потратили на продумывание того, что же все таки должен делать их софт.

Пшшаудио усилил? Как сказать. Скорее нет. Потому что пшшаудио уже почти везде. Так и с вялендом будет — адекватные дистрибутивы перейдут, а маргинальщина, имеющая малый процент даже в среде линуксового десктопа, останется на иксах.

Причем тут вяленд или не вяленд? Речь о том, что из-за малого количества функций в нем возникает срач между DE.

И ещё кое-что: под Linux есть кое-какой проф. софт — так он под иксы. Некоторый 2k$ за штуку. Угадай, куда его разрабы пошлют красношапку, если они выкинут обратную совместимость и в какую потерю репутации это выйдет.

Но во все уши будут лить о современности — ведь нужны же подопытные кролики, дабы технологию обкатать. Вот когда обкатают лет этак через 5-10 — тогда и можно будет говорить о выкидывании иксов. Ибо если есть режим совместимости — то нет смысла писать только под вяленый.

Не говоря уж о том, что энтерпрайзу нафиг не нужно тестировать вяленый за свой счет в коммерческих дистрах — ведь есть толпа энтузиастов.

Ибо если есть режим совместимости — то нет смысла писать только под вяленый.

Мальчик, во всех нормальных осях есть API, который от версии/бэкэнда никак не зависит. И линукс вроде как движется к этому.

Угу, есть — API X11 есть везде. И назови хотя бы один коммерческий дистр, где вяленый по умолчанию. Не как опция, а по умолчанию.

Это как раз таки бэкэнд. Думаешь, в виндах ничего не перепиливалось? Еще как, но софт 98-ой винды до сих пор работает в десятке. Как это? Правильно, стандартный тулкит или чо там у них поддерживает бэкэнд, не меняя фронтенд.

И назови хотя бы один коммерческий дистр, где вяленый по умолчанию.

Убунта. А вообще, коммерческий линукс — серверный линукс, там гуй вообще не нужен.

Ну и да, xwayland твою проблему решает.

А сетевую прозрачность? И спешу разочаровать: Linux даже в коммерческом виде не только на серверах. И Убунта не принадлежит к таковым — за деньги можно и арч обслуживать.

Вейланд, умеющий всё, что умеют иксы, обрастёт костылями до размера иксов и станет не нужен.

Это тебе ОП так плохо пост на опеннете пересказал. Лучше оригинал почитай.

В качестве второго, щадящего, варианта называется применение прокси дисплейного сервера, который будет напоминать X-сервер и станет прослойкой, с которой могут взаимодействовать клиенты Wayland, транслирующей обращения к подсистемам KMS и libinput. При этом GNOME Shell напрямую не взаимодействует с KMS, а выполняет операции композитинга через данную прослойку. По сути прослойка будет выступать в роли полноценного сервера Wayland, что потребует полной реализации всех протоколов Wayland как в данной прослойке, так и в GNOME Shell.

Костыли же.

Это обычная проблема, которая возникает, когда за глобальные проблемы берутся в стиле «будем решать проблемы по мере их поступления». Об этом сразу говорили критики вяленного и только пионеры и упоротые обновленцы этого не замечали. А теперь все будем расплачиваться за то, что вяленный не комбайн и написан стильными красношапковцами. Они-то уже давно просчитали и болт ложили на негномовский нередхатовский мир.

А сетевую прозрачность?

Сетевая прозрачность иксов нигде в энтерпрайзе не применяется.

План подразумевает два варианта дальнейшего развития оболочки. Первый вариант предлагает разбить GNOME Shell на два отдельных процесса, отвечающих за интерфейс пользователя и композитинг. Ключевым звеном процесса композитинга станет библиотека Libmutter, предоставляющая несколько обработчиков, вынесенных в отдельные потоки. В том числе в отдельные потоки предлагается выделить код для взаимодействия с видеоподсистемой через интерфейс KMS (Kernel mode-setting), обработки ввода, поддержки Wayland и композитинга/управления окнами.

Процесс с интерфейсом пользователя предлагается полностью переписать, избавившись от применения тулкита St (Shell Toolkit) в пользу штатного API GTK+. Для вывода предлагается использовать бэкенд GDK Wayland вместе с дополнительным расширением к протоколам Wayland, обеспечивающим интеграцию GNOME Shell с процессом композитинга.

Распиливают единый кусок обратно на «композитор» и «оболочку». Говнокод не выдержал столкновения с реальностью.

Еще 5 лет, и они изобретут иксы заново.

Покажи, где написано, что решение внутренних проблем гномощели к чему-то обяжет разработчиков приложений и других композиторов?

Если все умудрятся сделать взаимозаменяемое API, то софт будет работать везде одинаково. а если нет

Такая беда и сейчас есть. Например, для выключения скринсейвера на время проигрывания видео есть dbus API, но у каждого DE оно своё. Формально, есть стандарт от freedesktop.org, но по факту он может не работать, и нужно поддерживать специфичные адреса. Ещё есть у XScreenSaver есть своё особое API. И ещё у X-сервера тоже есть API для встроенного скринсейвера.

Джва пакетика чаю этому адеквату! http://img0.joyreactor.cc/pics/post/anon-jessica-weaver-легкая-эротика-Эротик...

geekless

адекват

В этом треде адекват.

Не а. Он процитировал один вариант. А надеяться надо на лучшее:)

ЗЫ: Если гном/кде вправду изобретет иксы второй раз, то все, для меня десктопный линукс можно закапывать.

Еще как, но софт 98-ой винды до сих пор работает в десятке.

Ну дык. В данном случае, на X11 можно софт конца восьмедесятых запустить.

Так это второй вариант. Если так сделают, будет плохо, согласен. Так что будем надеяться, что первый вариант победит.

_цитата_первого_варианта_

Не а. Он процитировал один вариант. А надеяться надо на лучшее:)

ЗЫ: Если гном/кде вправду изобретет иксы второй раз, то все, для меня десктопный линукс можно закапывать.

Одыквад детектед.

Лол, библиотеки тоже сами подтянутся?:)

И в вяленде я тоже могу запустить через xwayland.

Лол, библиотеки тоже сами подтянутся?:)

Ты не поверишь....

что разработчики ГНОМА думают как реализовать то, чего нет в wayland
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47565

Там разработчики гнома думают, как сделать нормально то, что они говнокодили несколько лет. К другим DE это отношения не имеет. Да и к вэйланду отношение опосредованное, он посути вскрыл существующую проблему.

значит и другим(KDE-черам и прочим) нужно будет делать нечто подобное?

У них тоже js в потоке композитора выполняется?

а если нет, то больше не будет путей запускать в GNOME нормальный софт от KDE

Ты где такое в новости прочитал? Грибы нашептали?

Почему разработчики Вяленого этого не предусмотрели

Очень сложно предусмотреть все варианты чужих галлюцинаций. Да и незачем.

Гном и Вейланд пилят разработчики в тесном контакте с РэдХэтом. Но галлюцинации у них порознь.

Но галлюцинации у них порознь.

Пока галлюцинации наблюдаются только у некоторых участников данного треда.

Вейланд, умеющий всё, что умеют иксы

ssh +X умеет?

Почему разработчики Вяленого этого не предусмотрели

Потому, что у них NIH взыграл, а не реальные причины создания вяленда. Да и наличие средств интеграции и стандартизации только подпортит им производительность, которая итак на деле оказалась ниже, чем у решений на основе иксов.

под Linux есть кое-какой проф. софт — так он под иксы. Некоторый 2k$ за штуку. Угадай, куда его разрабы пошлют красношапку, если они выкинут обратную совместимость и в какую потерю репутации это выйдет.

Захотят - допилят поддержку wayland. А если нет, клиенты накатят дистр поддерживаемой доисторической версии, как всегда.

И назови хотя бы один коммерческий дистр, где вяленый по умолчанию. Не как опция, а по умолчанию.

Я просто посижу здесь и тихо подожду выхода RHEL8

Так он пока и в ещё одни Иксы, только из костылей, и не превратился.

А почему не у всех?

Да пофиг, меня так заколебал постоянный зоопарк, все делают свою хню, она не совместима ни с чем, и ни у кого нормально не работает.

Честно задолбало.

Ушёл на десяточку, тоже гавно, но хоть работает без глюков, пилить правда пришлось напильником, но не больше любого дистрибутива.

Да, по поводу сабжа...

Wayland усилит фрагментацию в linux?

Проблема линукс не во фрагментации, а в бесконечном перепиливания одного и того же на новый лад. Orbit, bonobo, dcop, esd, arts, telepathy, gtk{1,2,3,..}, qt{2,3,4,...}, sawfish, metacity, gnome-panel, kdesktop ... Кто-то ещё помнит, что в линукс было 10 лет назад? Да собственно, то же, что и сейчас. На следующей итерации выпилят pulseaudio, phonon, plasma, gnome shell и js, в очередной раз инкрементируют версию тулкитов, потом придумают новый dbus, ещё через одну итерацию объявят устаревшим systemd, впилят и выпилят wayland, напишут ещё 4 реализации аудиосервера...

Через десять лет очередной ватман будет на ЛОРе рассказывать про грядущую перемогу линукса на десктопе и мобилах.

А в это время Виндоус и андроид будут просто работать, без необходимости верить в светлое будущее и переписывать код каждый день от забора и до заката.

Прав был Мигель, что свалил из этого зоопарка.

Собственно, что и требовалось доказать.

Конкуренция и свежий подход - это хорошо. Будет несколько реализаций, можно будет оценить сильные и слабые стороны каждой, а потом сообща стандартизировать некоторые вещи.

Полностью всё стандартизировать не нужно, это связывает руки разработчикам-энтузиастам, которые желают попробовать новые подходы к решению проблем, новые фичи и т.д.

Консерваторам никто не мешает сидеть на alsa, CDE, Xorg.

А в это время Виндоус _ будут просто работать

Кнопку пуск вернули вот вы и радуетесь? Реклама не мешает? Ничего, скоро будет больше.

Хуже не будет.

Консерваторам никто не мешает сидеть на alsa, CDE, Xorg.

Чтобы слушать музыку и срать на ЛОРе и мандривы 10 лет назад хватало. Давай расскажи, что реально за эти десять лет появилось в десктопном линуксе, кроме очередных названий бесполезных технологий.

Кнопку пуск вернули вот вы и радуетесь? Реклама не мешает? Ничего, скоро будет больше.

Тут радоваться нечему. Я жене комп хороший собрал для работы, а там в винде материнко-специфичный баг в драйверах. Никаких низкоуровневых крутилок в системе нет, сорцов нет, нихрена нет. Сношайся как хочешь, дорогой пользователь. Тем не менее, именно винда и работает, потому что там есть софт. А не как в линуксе - идеальное ядро с упоротый прикладным стеком сверху.

Куда я ее, — на линукс посажу? Линукс мертв на рабочих местах, там нет ПО нужного.

Семантический десктоп в KDE.

кроме очередных названий бесполезных технологий.

Семантический десктоп

Гм.

Какого именно ПО?

Банк-клиент. Скайп. Некоторые узкоспециализированные программы.

Про ПО я ничего не говорил.

Я пользуюсь семантическим десктопом уже давно, для меня это архиполезная фича.

То, что тебе она не нужна, не делает её бесполезной для всех.

Разработчики МЫДЕЛАЕМДЛЯТЕЛЕФОНОВ начали публикацию идей по дальнейшему развитию рабочего стола и определили первые планы, касающиеся НЕНУЖНО 4. В качестве ключевой задачи называется уход от архитектурных ограничений НЕНУЖНО 3, который спроектирован даунами для работы в роли композитного менеджера для полудохлого_11
В связи с этим выделяется пять ключевых проблем, требующих доработки НЕНУЖНО:

• улучшить работу курсора (в телефоне все пользуются курсорами)
• сделать кнопки ещё больше, чтобы лаги курсора небыли заметны на телефонах
• NiH
• NiH
• NiH

Предложенная первым вариантом переработка решит все обозначенные проблемы, но для реализации задуманных архитектурных изменений потребует переписать с нуля ВСЁКХЕРАМ

В Linux многое делается к лучшему, но только не для десктопа.

Банк-клиент.

Накатывать на свой десктоп результат жизнедеятельности самого некомпетентного вида разработчиков - это мега зашквар. Лучше поносом монитор обмазать. Такое даже в виртуалку брезгливо.