LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Властелин колец, мотивация саурона и сила кольца.

 ,


1

3

Смотрю тут на праздниках в очередной раз ВК, и все мучаюсь вопросами. Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья? Зачем оно ему, что он с ним хочет делать, он же полубог, для меня это выглядит так, как если бы директор зоопарка разделся, залез в клетку с мартышками и начал бы захватывать власть в стае кидаясь гавном и кусаясь.

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть? Я много слышал, что оно повелевает другими кольцами, но в чем власть других колец. Люди носившие кольца стали назгулами, гномам они помогали находить золото, эльфы вобще втихаря свои выковали и к сауроновскому они привязаны не были. Так собственно зачем такими кольцами управлять извне? В войне, когда саурону отрубили палец, ни его супер кольцо, ни «кольца-слуги» ему особо не помогли. Далее, по сюжету боромир да и куча народу все время говорит «не уничтожайте кольцо, давайте с его помощью выиграем войну», как они хотели ее выиграть? Если власть кольца - управлять другими кольцами, т.е. людьми гномами и эльфами, то толку им от такой власти? они и сами могут объедениться. Люди разве не помнят что саурон в свое время проиграл войну с кольцом, оно ему не помогло.


делать, он же полубог

У Толкиена была другая книга, она всё объясняет - он слуга полубога, которого куда-то там заточили за похожее поведение. Поэтому он такая же мартышка в клетке, которой не нравилось как все ходят строем и он решил установить свой собственный миропорядок с назгулями и оркинями.

Если власть кольца - управлять другими кольцами, т.е. людьми гномами и эльфами, то толку им от такой власти?

Он единственный кто мог управлять властью кольца.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

куда-то там заточили

выкинули нафиг из этого мира, что уж там

George
()

Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья?

Нагнуть низшую расу. Он с Гитлара списывался.

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть?

Метафора притягательности власти и ее силы над человеком. Обобщая, можно сказать, что вопросы, которыми ты задался, имеют смысл не с точки зрения логики внутреннего мира повествования, но как метафоры для читателя.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

У всех одна мотивация - химия в башке, забрался выше собрата и сразу приятные вещества.

Люди - забираются выше ради личного благополучия и благополучия некоторого круга окружающих.

А то что описано в книге у Толкиена - типичная капиталистическая монополия с главным монополистом во главе государства, которая решает проблемы своего расширения - путём ведения захватнических войн, на соседей пониже и пожиже.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Саурон считал орков высшей нацией или он потом и их бы выпелил? да и с учетом что он бессмертем и всегогущ, и из мира выше рангом, то какой ему смысл от этих расширений и захватов.

swelf
() автор топика

Саурон хотел всех объединить, чтобы не было больше войн.
Но лебедь(эльфы) рак(гномы) и щука(люди) объединились чтобы совместно победить «здравый смысл» и дальше продолжать свои скандалы, интриги, расследования(что из этого получилось смотри в игре престолов).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Нагнуть низшую расу. Он с Гитлара списывался.

Скорее с грузина.

Meyer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от swelf

Саурон считал орков высшей нацией или он потом и их бы выпелил?

«Высшая нация» пропоганда для лохов, что бы гнать их на убой.

да и с учетом что он бессмертем и всегогущ, и из мира выше рангом, то какой ему смысл от этих расширений и захватов.

А что ещё ему было делать?! Сидеть в горах под кличкой некромант и решать мелкие проблемы с вонючими дворфами из горных канализаций?! В том то и дело, что фигура была более крупного масштаба с более крупными инструментами в руках, с парадигмой в башке вложенной туда предыдущим боссом.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Благополучие вещь непонятная, большинство «владельцев мира» даже не могут перечислить чего же у них есть, так чтоб було, не съем так поднадкусываю. Может Толкиен наврал все, см. RT Перумова, там гоблины вообще няшки и за правду, не все так однозначно.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Благополучие вещь непонятная

Как раз очень понятная - жить долго и счастливо, одна из основных причин по которой кольцо и ковалось.

большинство «владельцев мира» даже не могут перечислить чего же у них есть, так чтоб було, не съем так поднадкусываю.

Это они тебе лично доносили такую информацию?

Может Толкиен наврал все

Первая мировая - похожая схватка за мировое господство, с похожими пропагандистскими приёмами с обеих сторон.

Ygor ★★★★★
()

тут скорее другой вопрос актуален: например, тот же Гэндальф - такой же майар, как и Саурон, да еще и с кольцом, в отличии от. Зачем он нянчился с непонятными типами, некоторые из которых и не дети Илуварата вовсе?

George
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Желание жить долго и счастливо это конечно уважительная причина чтобы собралась толпа со всего Средиземья и тебя замочила. Не доносили, но вижу как изменились дела в одной знакомой организации когда владелец был действительно был хозяином и не вылазил с работы и когда после расширения управляет толпа непонятных клерков и «друзей». Далее прикладываю линейку и кое-то понимаю.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deathstalker

Единое Кольцо

В терминологии линуксоидов - ЕГАИС «Единый Зонд».

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Желание жить долго и счастливо это конечно уважительная причина чтобы собралась толпа со всего Средиземья и тебя замочила.

Игра велась с переменным успехом и Саурона по сути подвела беспечность - отсутствие нормальной системы контроля - у него была одна лишь вахтёрша на входе. А полурослики отличались от голинов походу только очень сильно вблизи, раз сумели так сильно далеко дошкандыбать.

Далее прикладываю линейку и кое-то понимаю.

Ага, то он сам гробил своё здоровье на работе, а то сидит дома занимается своими делами и получает ещё больше прибыли, чем раньше. Наёмные управленцы создают такую же прибыль, которая идёт в карман собственнику, и точно так же работают за зряплату как и все остальные.

Ygor ★★★★★
()

Потому что толкиен всё переврал, саурон хотел освобдить средиземье, а всратые эльфы ему мешали. Это всё у Еськова расписано.

IMAM
()
Ответ на: комментарий от IMAM

у Еськова расписано

не знаю, не знаю
читал я этого Еськова. Так и не понял чё он там сказать-то хотел(как впрочем и толкин).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от IMAM

Что самое интересное эти эльфы еще и трактор завели из отвоеванных мест.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Саурон слишком много доверял исполнителям, а исполнители никакие, иначе это бы растянулось серий на девять, а то и на двенадцать. А полурослики да, подозрительные типы.

ilovewindows ★★★★★
()

он же полубог

Он высший из Maiar. Это ближе всего к духам. Под влиянием Моргота (изначально Мелкор) Саурон трансформировался. И по сути в конце-концов из него получилась злобная сущность, которая хотела добиться порядка и контроля над Средиземьем. П

они и сами могут объединиться

Люди даже между собой в небольшой группе не могут объединиться, такова природа людей.

В войне, когда саурону отрубили палец, ни его супер кольцо, ни «кольца-слуги» ему особо не помогли

Обращайся к первоисточнику, а именно Сильмариону. Осада объединенными силами 7 лет, Карл. Также надо понимать, что в целом тогда объединенные силы были намного сильней, сами по себе даже те же люди были более крепкими и сильными. И на помощь в «завоевании» были призваны Istari, которые тоже были из Maiar, только более низшие чем Саурон. Эльфов же было в несколько раз больше тогда, чем в то время когда уже происходили события LOTR.

Then Gil-galad and Elendil passed into Mordor and encompassed the stronghold of Sauron; and they laid siege to it for seven years, and suffered grievous loss by fire and by the darts and bolts of the Enemy, and Sauron sent many sorties against them. There in the valley of Gorgoroth Anárion son of Elendil was slain, and many others. But at the last the siege was so strait that Sauron himself came forth; and he wrestled with Gil-galad and Elendil, and they both were slain, and the sword of Elendil broke under him as he fell. But Sauron also was thrown down, and with the hilt-shard of Narsil Isildur cut the Ruling Ring from the hand of Sauron and took it for his own. Then Sauron was for that time vanquished, and he forsook his body, and his spirit fled far away and hid in waste places; and he took no visible shape again for many long years.

не уничтожайте кольцо, давайте с его помощью выиграем войну

Гэндельф на этот счет говорил что-то примерно, что даже для него такая власть и сила, которое могло дать ему кольцо просто могло свести его с ума. И он был превратился в тирана и диктатора с неограниченной властью.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

А никто и не говорил, что «только». Тут имеется ввиду происхождение чисто русского эквивалента.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

а исполнители никакие

Типичные последствия отчуждения результатов труда от наёмных рабочих.

А полурослики да, подозрительные типы.

Очень более чем, очень уж мастерски походку орков копировали или это они так и вправду ходили волосатыми лапками как у орков?!

Ygor ★★★★★
()

На твой вопрос простой ответ твоими же словами - Саурон это тот же директор зоопарка воображаемый мировоззрением макаки из клетки. Т.е. макака видит полубога своим недалёким мышлением.

Ramil ★★★★
()

Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья?

А кто сказал, что целью Саурона был захват Средиземья? Хоббитских красных книжек начитались? %)

Nervous ★★★★★
()

Это же легенда: Саурон является слугой Мелькора, а Мелькор это по сути аналог Дьявола — они оба злые просто по своей природе.

А по поводу силы Кольца — его сила и впрямь в том, чтобы подчинять разум всех вокруг, но только через страх и/или корысть — Кольцо в принципе не умеет пробуждать что-то светлое.

По сути, с его помощью можно выиграть против Саурона — но его же методами и перехватив управление его же армиями. Что во многом бессмысленно.

Короче, не нужно рассматривать ВК как повесть или роман — это притча или легенда.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Вроде взрослый, а чего-то на детские сказки поперло...

fornlr ★★★★★
()

А больше ты ничо не читал? :)

Какова вобще мотивация саурона

Зависть Сотоны же, который как бы ангелом был тоже.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от IMAM

Это у Еськова релятивистский постмодернизм :) А у Толкиена — про абсолютное добро и абсолютное зло :) Хотя вотэти поздние поиски Гитлара (и наоборот) — это все натягивание совы на глобус (точно так же как в «1984» кто-угодно видел «Проклятый Красный Мордор» — только не предвоенную Великобританию).

slackwarrior ★★★★★
()

Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья? Зачем оно ему, что он с ним хочет делать, он же полубог, для меня это выглядит так, как если бы директор зоопарка разделся, залез в клетку с мартышками и начал бы захватывать власть в стае кидаясь гавном и кусаясь.

Всё могло быть с точностью до наоборот. Жил себе добрый волшебник Саурон, а рядом жили добрые европейцы средиземцы, которым своей территории, ресурсов и крутизны было мало, и они понесли своё добро по планете. На их «добро» ответили другим «добром» и понеслось говно по трубам: битвы орд чипированных мутантов с ельфами и прочими «благородными», выжженная земля и замазывание говна пластилином пропагандоноисториками.

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть?

Смысл тот же что и у иглы Кащея - восполнить костылями недостающие в организме функции по управлению процессами. Одного днк мало, необходим ещё и духовный контроль над ним, а с этим проблемы. Вот какие-то механизмы криво заменяли часть функционала, от чего Кащей с Сауроном становились круче прочих.

Люди носившие кольца стали назгулами

Не потянули программу вложенную в кольца-компутеры, стали мумиями-киборгами, а не нормальными суперчеловеками.

Так собственно зачем такими кольцами управлять извне?

Функционал отдельного кольца получился не самым крутым, а вот если их сложить в кучу, то _авось_ он станет круче и лучше.

Далее, по сюжету боромир да и куча народу все время говорит «не уничтожайте кольцо, давайте с его помощью выиграем войну», как они хотели ее выиграть?

Самим стать круче Саурона, но вот пупок надорвался его пилюлю переварить и усвоить. Рассматривай кольцо как попытку сотворить искусственный хоть чуть работающий аналог яблока с древа жизни, но тот яблок не каждому давал свои витамины - живому продлевал жизнь, а мёртвому показывал кукиш. Так и Сауроноская подделка не всем давала мощность на всю катушку. Надо быть Сауроном чтобы использовать её фичи и не стать придурком писающим в портки или киборгом-мутантом типа назгулов.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Это же легенда: Саурон является слугой Мелькора, а Мелькор это по сути аналог Дьявола —

this

они оба злые просто по своей природе.

не. Даже Сотона был не такой вначале :) Мелькор — один из айнур, т.е. первых кого местный Б-г «сотворил». И как бы... темная сторона, «часть моска» или гнев местного Б-га и есть — темные мысли, которые Эру «изо всех сил не думает» :)

slackwarrior ★★★★★
()

Ответы в «Сильмари́ллионе» найдешь ты.

trex6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Я не настолько силен в этой теме, чтобы понять, какая из трактовок наиболее канонична.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

хорошая тема под пиво :-)

если вспомнить книжку, то вроде как Саурон-то ничего и не захватывал вовсе :-) восстанавливал свой(!!) Мордор, и все его завоевания - вялотекущий приграничный конфликт в пределах двух соседних через речку крепостей. А крупный махач начался только когда люди-эльфы-мелочь создали «объединённое командование», общую армию и завалили Сарумана.

MKuznetsov ★★★★★
()

Творчество Толкина написано гуманитарием для гуманитариев и поэтому просто пропитано ГСМ. Не задумывался почему только орки используют осадную технику? А почему орки за все три фильма не убили ни одного хоббита?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vlad9486

помниться, в Рохане сорвался дворцовый переворот :-)

К тому времени роханцы видимо так поддастали всех соседей, что Саруман (который чуть главнее гендальфа вроде как), решил поменять там власть.

Рейды кавалерии «за славой и головами» к соседям было дело привычное.

MKuznetsov ★★★★★
()

Про мотивацию и логику см Последний кольценосец.

bender ★★★★★
()

Какова вобще мотивация Саурона к захвату средиземья

Власть любил очень. Да и вражду к остальным он давно имел, там задолго до книжки раскол прроизошел, Саурон сначала мелкой сошкой на побегушках у другого злодея был, который мир себе хотел или что-то вроде того, но огреб люлей, а Саурон продолжил его дело, только для себя.

peregrine ★★★★★
()

Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья? Зачем оно ему, что он с ним хочет делать, он же полубог

Саурон служил Мелькору, который крошил батон на верховного бога и из вредности пакостил в Средиземье. Когда Мелькору дали по щам, Саурон заныкался в Средиземье и на суд не явился. Остальные полубоги тем временем свалили на Карибы в Валинор.

как если бы директор зоопарка разделся, залез в клетку с мартышками и начал бы захватывать власть в стае кидаясь гавном и кусаясь

Не захватывать власть, а наводить порядок. В том виде как он себе этот порядок представлял (аз есьм Царь и всё такое).

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть?

Все кольца магические и этой магии «научил» именно Саурон. В своё кольцо Саурон вложил часть своей магической души, поэтому магия остальных колец зависит от главного кольца, т.е. источник магии всех колец заключён в главном кольце. Побочный эффект тоже понятен - если уничтожить кольцо, это уничтожит и магию (магическую часть души) Саурона. Зачем вообще Саурон так сделал - вопрос открытый, возможно чтобы подчинить себе магию колец нужно было именно вложить источник магии также в кольцо (хз в общем).

но в чем власть других колец

Не власть, а сила, или мощь (power). +10 к харизме, +5 к выносливости и т.п.

эльфы вобще втихаря свои выковали и к сауроновскому они привязаны не были

Что значит втихаря? Они их самыми первыми и выковали под присмотром Саурона (тогда они ещё были корешами).

ни его супер кольцо, ни «кольца-слуги» ему особо не помогли

Если б всё было так просто, то и война бы не началась. Сила Саурона и колец не бесконечна.

Если власть кольца - управлять другими кольцами, т.е. людьми гномами и эльфами, то толку им от такой власти?

А зачем существует, например, Люксембург? Всё равно ведь, как скажут из Берлина (или Вашингтона), так и будет. Ну а обладатели колец получали персональный буст способностей.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

и дальше продолжать свои скандалы, интриги, расследования(что из этого получилось смотри в игре престолов).

О, так король ночи - это инкарнация саурона? А кто тогда гендальф?

Siado ★★★★★
()

Смотрю тут на праздниках в очередной раз ВК, и все мучаюсь вопросами.

Смотри в правильном переводе, где сюжет раскрывается полностью и никаких дополнительных вопросов не возникает:

Часть первая

Часть вторя

Часть третья

Siado ★★★★★
()
Ответ на: Почему не на орлах? от Camel

А вот, к стати, в «Хоббите» орлами таки воспользовались по назначению

Siado ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.