LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Властелин колец, мотивация саурона и сила кольца.

 ,


1

3

Смотрю тут на праздниках в очередной раз ВК, и все мучаюсь вопросами. Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья? Зачем оно ему, что он с ним хочет делать, он же полубог, для меня это выглядит так, как если бы директор зоопарка разделся, залез в клетку с мартышками и начал бы захватывать власть в стае кидаясь гавном и кусаясь.

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть? Я много слышал, что оно повелевает другими кольцами, но в чем власть других колец. Люди носившие кольца стали назгулами, гномам они помогали находить золото, эльфы вобще втихаря свои выковали и к сауроновскому они привязаны не были. Так собственно зачем такими кольцами управлять извне? В войне, когда саурону отрубили палец, ни его супер кольцо, ни «кольца-слуги» ему особо не помогли. Далее, по сюжету боромир да и куча народу все время говорит «не уничтожайте кольцо, давайте с его помощью выиграем войну», как они хотели ее выиграть? Если власть кольца - управлять другими кольцами, т.е. людьми гномами и эльфами, то толку им от такой власти? они и сами могут объедениться. Люди разве не помнят что саурон в свое время проиграл войну с кольцом, оно ему не помогло.


Ответ на: комментарий от George

Воу-воу!

Гэндальф - такой же майар, как и Саурон

Гендальф - Майар, то есть лошара позорная по сравнению с Сауроном, который айнур.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

Гендальф - Майар, то есть лошара позорная по сравнению с Сауроном, который айнур.

В записяк старого 3,14здуна-фантаста говорилось о том что айнур и майар одно и то же только на разных языках.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

ЕМНИП майар и валар — это айнур, спустившиеся в Арду. Так что Гендальф и Саурон оба майар.

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Зачем спрашивать на лоре то, что написано в википедии?

Потому что все все статьи из википедии - это солянки собранные всякими даунами считающими себя «илитой всех знаний». Я бы не стал доверять ресурсу, где за тебя решает большинство, не зависимо от того правда написана или нет.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: Почему не на орлах? от Camel

Толчков не замечено, к сожалению. Даже на вброс про еськова не отреагировали.

А вообще, как вариант, назгулы же потом летали, могли выступать в качестве перехватчиков ПВО.

IMAM
()

Кольцо у это не «средство», а символ определённых принципов и мировозрений, и как всякий символ никаких существенных плюшек не дающий.
Оно символизирует погоню за властью как таковой и попытку решить ситуацию принуждением.
То что другие не видят надевшего кольца символ того, что они не понимают мыслей и смыслов его надевшего.
То что надевшего кольцо видит Саурон, или как там его завут символ того, что надевший его описывается «Теорией Саурона» может быть этим Сауроном понят( если на глаза попадётся).

torvn77 ★★★★★
()

Я много слышал, что оно повелевает другими кольцами, но в чем власть других колец. Люди носившие кольца стали назгулами, гномам они помогали находить золото, эльфы вобще втихаря свои выковали и к сауроновскому они привязаны не были.

Оно не повелевает, оно оказывает влияние. Распространяет скверну можно сказать. У людских королей - самый низкий к ней резист и максимальная жадность. Особенно до власти. По этому людские короли быстро сдались и превратились в назгул (слово не склоняется). Гномы больше жаждали богатства в виде золота и самоцветов. Кольца так или иначе увели их под землю. Собственно, во Властелине колец много гномов играет важную роль? Они остались в стороне от войны. Эльфы сложнее всего. Их магия это не мана, кулдаун или количество заклинаний в день. Это прежде всего творение, отголосок силы творения Илуватара. Когда они создают доспех или меч они не просто куют, они вкладывают искусство, будто песню или живопись. И вложенное наделяет предмет сверхествественными способностями. Скверна, распространяемая главным кольцом отравила их магию, заставила песни умолкнуть, а краски поблекнуть. Рядовое оружие и доспехи, эльфийской работы, времён войны с Морготом, стали легендарными, потому что никто не может их повторить. И отдав, связав свою магию со своими тремя кольцами, они попали в ловушку, отказаться от магии волшебная раса не может.

Именно по этому, после разрушения кольца, они покинули Средеземье, без магии оно стало для них, как воздух без кислорода для нас. Дышать вроде можно, но чего-то не хватает.

Кольцо Саурона, говоря современными терминами нечто среднее между филактерией лича и крестражем из Гарри Поттера. Саурон поместил туда свою жизненную силу, большую часть магии и даже фрагменты своей души. Он не попал в кольцо, не стал материальной его марионеткой, он главный, но кольцо обрело элементы разума и воли. Служа своему хозяину (конечно, простой хоббит не знал как им пользоваться и многого потребовать), но он получал защиту невидимости, бафы на здоровье и т.д. Параллельно, кольцо проникало в его разум и используя стимуляцию с подкреплением формировало рефлексы на безграничную любовь к себе, защиту себя, выполнение своих желаний. Голлум потерял кольцо. Но оно не умеет кататься по полу. Оно заставило его выронить себя и забыть об этом.

Так собственно зачем такими кольцами управлять извне?

Развратить, исказить лидеров народов, заставить их замкнуться, рассориться друг с другом, лишиться сил, придти в упадок страны.

как они хотели ее выиграть?

Там сила Саурона. Не думаю, что он мог бы просто так скажем вызвать извержение вулкана, но принять форму э... титана.. ;-) Т.е. стать огромным, сильным, в одиночку расшвыривать сотни врагов. Может удалось бы кого-нибудь из искажённых народов, вроде орков призвать себе на службу.

Люди разве не помнят что саурон в свое время проиграл войну с кольцом, оно ему не помогло.

Тогда людей, эльфов, гномов было куда больше, их союз крепче, а королевства - сильны как никогда.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

В сильмарилионе подробнее описано кто такой Саурон.

Просто Саурон фундаментально плохой. Зачем ему быть плохим это не объясняется. Например за то что он плохой он потерял возможность принимать любой облик, а что приобрел?
Зачем ему захватывать Средиземье тоже не объясняется и в этом не было смысла. Даже если бы он захватил, то пришли бы Валары которые гораздо сильнее, развоплотили бы его, а воплощаться обратно он уже не мог.

С помощью кольца Саурон мог восстановить свой облик когда потерял эту способность сам по себе.

Зачем оно ему, что он с ним хочет делать, он же полубог, для меня это выглядит так, как если бы директор зоопарка разделся

Айнуры создавали Арду. Зачем они её создавали? Толкин захотел вот и создавали.

onon ★★★
()

блин, пивко кончилось :-(

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть? Я много слышал, что оно повелевает другими кольцами, но в чем власть других колец. Люди носившие кольца стали назгулами

в чём власть прочих колец неплохо-таки (хотя наверное и ненароком для автора) видно в книжке. В первой трети один из счастливых обладателей занимается полной ерундой, фактически просто упражнениями ума и пафосными речами. А потом он как-бы гибнет.

Но воскресает и начинает активно заниматься real-politic и организацией армий. В конце книги он де-факто властитель средиземья, все соперники повержены, на всех тронах его ставленники и даже эльфы повязаны династическим браком.

очевидно что ещё один такой залёт как в Мории, и Гендальф (внезапно для многих - у него было своё кольцо) зажигал-бы не хуже Короля-чародея. А там и в назгулы-бы подался

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

Вроде нигде не говорится, а просто всплывает в книге. Это одно из эльфийских колец, тех самых трёх.

Kronick
()
Ответ на: комментарий от Siado

Одно из трёх эльфийских, а два других - у электродрели и агента смита.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

Не мог бы ты указать на конкретные 4.2 в статье про саурона в википедии?

imul ★★★★★
()

На остальное не отвечу, но сами кольца-таки давали немного бонусов, из них: долголетие и бессмертие(человек не может убить меня), да и на зверушках можно кататься, драконы там

Kronick
()
Ответ на: комментарий от George

прочитай уже книгу, что ли

Книгу? В 2018-м? Серьезно?

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

Боюсь, всем участникам сего действа нужно будет соблюдать строгую анонимность, чтобы последователи Пророка не отправили их к гуриям. )

Sociopsih ★☆
()

Забей. Это просто дурацкая сказка.

Miguel ★★★★★
()

Разве ты не расслышал, как Гэндальф сказал Сарумана: «У кольца только один господин, и он не делится властью!» Власть это рак личности. Зачем Цезарь расширяя империю, забрался к черту на кулички? Македонского вообще занесло в Индию. Зачем? Чингисхан.

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Цезарь, Македонский, Чингисхан

Путина забыл.) А если серьезно, жажда власти присуща практически любому политику, лидеру, начальнику и т.п. В этом и заключается главная беда человеков.

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Зачем Цезарь расширяя империю, забрался к черту на кулички?

А там было стандартное: приходят плохиши из-за Рейна и баламутят уже успокоенные племена→ идём за Рейн чтобы раздать люлей → приходит понимание, что просто раздачи люлей не хватает — нужны войска и здесь, но приходят плохиши с острова и баламутят…

Македонского вообще занесло в Индию.

Он просто вывел погулять свою фалангу. Кто же виноват, что это оказалась вандервафля?

Чингисхан.

У него не было земли, а был народ на конях — ему пофиг было куда ехать — куда не приехал он дома.

Evgueni ★★★★★
()

Какова вобще мотивация саурона к захвату средиземья?

Мотивация Саурона простая - он хотел навести порядок :) Как он его понимал :)

он же полубог, для меня это выглядит так, как если бы директор зоопарка разделся, залез в клетку с мартышками и начал бы захватывать власть в стае кидаясь гавном и кусаясь.

Если так подходить к вопросу, то конкретно Саурон - падший ангел, даже не самого высокого класса. И да, он не «залез в клетку», его туда засунули за мятеж.

Второй вопрос о кольце, в чем его изначальный смысл? В чем его власть? Я много слышал, что оно повелевает другими кольцами, но в чем власть других колец.

Делать колдунство. Чем могущественнее носитель - тем сильнее будет доступное ему колдунство. Колдунство с кольцом = колдунство без кольца * Х.

Люди разве не помнят что саурон в свое время проиграл войну с кольцом, оно ему не помогло.

Люди помнят, что ту войну Саурон проиграл да. Только вот, кроме людей, в той войне участвовали эльфы и гномы, эльфы даже были основной силой. К событиям ВК ушастые массово мигрировали в Валинор, а гномы подзабили на внешнюю политику.

Ну и да, если уж задаешься такими вопросами - не смотри ВК, а читай. Включая Сильмариллион.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от swelf

да и с учетом что он бессмертем

Ну, только в некотором смысле.

всегогущ

Нет. Всемогущ в Средиземье один только Эру, что в Арде зовется Илуватар. Саурон (настоящее имя - Майрон) - даже не вала, он майа, как и Гендальф.

CaveRat ★★
()

Почитай уже Михаила Хазина «Лестница в небо». Там про Власть всё разжёвано.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

Плохо темой владеешь, Саурона чуть раньше вообще собака победила, которая Хуан, если меня память не подводит

George
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.